sdzzayu

即使是造假的文章，也是顺应人们的心理需求，这样才能有市场。
这说明人们对毛时代是无比怀念的，那时中国人虽穷但精神是富有的！

青黛如眉

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原帖由 wanghd 于 2011-7-3 13:10 发表
毛泽东的事业上的成功是肯定的，毛泽东的事业上的成功是得到中国大多数人民的支持才能成功也是肯定的。被少数人说三道四也是必然的，这说明毛泽东是一个大多数人民支持的伟人而不是神。

毛左们最爱自言自语。

整天觉得自己代表大多数。

麻烦你们代表别人的时候最好先去做个民意调查。

碧玉箫

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原帖由 青黛如眉 于 2011-6-25 16:45 发表
天，这让毛左们情何以堪？

抓紧时间，再去伪造一文。

远在天边，近在眼前。本区就有
《美国禁书竟然是这样描写毛泽东 》http://67.220.91.29/forum/thread-3838947-1-3.html
又一篇破绽百出的伪作
阁下跟jx都是行家，一起去鉴一下宝
其实毛左骨子里更加挟洋自重
这个红色的7月对毛左来说毫无疑问是黑色的
杯具

[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-7-4 00:51 编辑 ]

jx4177

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原帖由 龟头正闲 于 2011-7-1 08:12 发表
就事说事，又扯到稿费和大跃进死人上干嘛呢？你攻击毛，除了这几样已经发馊的东西，还拿得出其它东西吗？再说，就是你说的这几样，其实也不值一驳，无知不是你的错，出来招摇就是你的不是了。说你对历史无知，你可能又不承认。当初联大作出的那个错误决议是在苏联为抗议美国阻挠中国进入联大愤而离席的情况下作出的，你是真不知道还是假不知道，是为了反毛而选择性忘却？中国出兵帮助朝鲜在你眼里是侵略，那美国帮南韩你怎么闭口不谈了，却对中国进行攻击？居心何在

笑话，难道我不是就事论事？
那个家伙说攻击毛的东西都是造谣，我随口举几个历史事实，也就是你口里“发馊”的东西出来让他证明是谣言他都不敢接招。
要么让你来试试如何？对着事实左躲右闪只靠扣大帽子，你除了这样还能干啥？
毛粉的水平全都是不入流的怂货。

最搞笑的是苏联所谓的离席———帮你抗议愤而离席，好让你多付出几十万条人命和欠下一屁股军火债，真是好伟大的离席。你真当苏联人这么蠢？

知道那老毛的干爹为啥不敢列席而且投反对票吗？因为那时候朝鲜的确是赤裸裸的侵略，还是苏联提供的军火。假如苏联他丫的还敢阻挠联合国出兵制止侵略，那结果只有俩，一是联合国将苏联赶走，一是联合国分裂然后其他国家重新搞一个新的联合国。无论哪样都是苏联不敢冒的风险，所以他就说我为了我小弟“抗议”而离席，你们爱干嘛干嘛，反正到时候我干儿子照样出兵和你们打。

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• qqsrj 金币 +7 鼓励 2011-7-4 10:22

jx4177

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原帖由 龟头正闲 于 2011-7-3 08:25 发表
“来来，132烟组，7501毛瓷，行宫，张玉凤，中南海文工团，内部戏组，影片组。来驳驳”
现在中央领导的特权比之毛要强百倍，你怎么不说？再说什么行宫，中南海文工团，内部戏组什么的都是为毛一个人服务的？讲到功劳，就是集体智慧，说到错误就是毛一个人的，这公平吗？至于行宫，除了韶山滴水洞还有待商榷，其它地方的所谓行宫只是毛曾经住过的宾馆，怎么就成了毛的行宫了？不要人云亦云，动动脑子，有点自已的思维好不好？

请证明现在中央领导的特权比毛强百倍。

江胡温没让你天天对他们喊万岁吧
没让你为了拥护他们而和爹娘老婆划清界限吧
没让你的儿子女儿学生晚辈保卫他们而将你斗个半死全死吧
没发行某些狗屁不通的垃圾文章还让全民都要买而且背诵吧
没收那些狗屁垃圾文章最高档次的稿费吧
没让全民饿得像骷髅一样而他们自己系裤子系到上乳头吧
没专门设一个妃子团给自己跳舞和满足淫欲吧
没留遗嘱让自己的姘妇进政治局常委吧

既然如此，你凭的哪一条说现在领导的特权比毛强百倍？

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• qqsrj 金币 +4 鼓励 2011-7-4 10:22

jx4177

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原帖由 yg20101 于 2011-7-3 09:20 发表
你说的这几点，我记得论坛里有过多次辩论，看来你还是一点都没有改变观点。
只想提醒一点，张玉凤目前还健在，你用这样的语言称呼一位67岁的老人，妥当吗？
如果你有证据，我无话可说。没有依据，就不能乱说，对人 ...

人必先自重
然后人重之

既然做得出，就别怕人家说。

xbd

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原帖由 jx4177 于 2011-7-4 09:53 发表

最搞笑的是苏联所谓的离席———帮你抗议愤而离席，好让你多付出几十万条人命和欠下一屁股军火债，真是好伟大的离席。你真当苏联人这么蠢？

知道那老毛的干爹为啥不敢列席而且投反对票吗？因为那时候朝鲜的确是赤裸裸的侵略，还是苏联提供的军火。假如苏联他丫的还敢阻挠联合国出兵制止侵略，那结果只有俩，一是联合国将苏联赶走，一是联合国分裂然后其他国家重新搞一个新的联合国。无论哪样都是苏联不敢冒的风险，所以他就说我为了我小弟“抗议”而离席，你们爱干嘛干嘛，反正到时候我干儿子照样出兵和你们打。 ...

我历史学得不好，记得朝鲜战争联合国投票的时候好象不是你说得那个样子。、
首先，在金大出兵之前，苏联代表早就已经离席了。当时只是没有返回投投票而已，当然，这可以说苏联已经提前做了准备。
第二，我实在不相信，如果苏联在联国国投了反对票，会被赶出联合国，实在是件很搞笑的事情。联合国安理会本来就是让大家投票的地方，凭什么不让苏联投反对票？朝鲜战争还真能动摇雅尔塔体系？我实在想不出，如果苏联投了反对票，联合国启动什么程序，以什么理由把苏联赶走？进行投票，但不让投反对票，谁投反对票就把谁弄走，这种事情出现联合国，实在很有喜感。
将大陆百姓的血汗钱打包带到台湾的国民政府能代表全中国坐到常任理事国的位置上，本身就是对当时联合国的一种讽刺。Y的凭什么代表中国？
如果委员长的国民政府在外蒙加入联合国的问题上投了反对票，那被踢出联合国那是很有可能地。
还有，JX4177难道不认为你列举的两个结果实际上没有区别。
最后，就算联合国通不过决议，美国一样出兵朝鲜。就象没有联合国，美国照打萨达母一样。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-7-4 11:31 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +6 鼓励 2011-7-5 09:55

xbd

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原帖由 jx4177 于 2011-7-4 10:01 发表

人必先自重
然后人重之

既然做得出，就别怕人家说。

关于张玉凤的事，4177能提供些材料什么的吗？毕竟这种事，单凭一面之词，很难让人相信的。

碧玉箫

关于苏联缺席表决提供点资料。

各位自己去解读苏联这位老大是在保护小弟呢还是把小弟涮了一把


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斯大林指示苏联代表缺席联合国表决：

前苏联的资料：

现在我们可以回过头去，读一下朝鲜战争停战后苏联老资格的外交部长葛罗米柯写的回忆录中的一个片断：

1950年，南朝鲜傀儡政权在华盛顿纵容下，发动了战争，安理会立即召开了会议，斯大林看了苏联驻联合国代表马立克从纽约发回的报导后，晚上打电话给我说：‘你认为目前情况下，应该下达什么指示？’我说：‘马立克应该使用否决权，阻止通过这类决议’。斯大林说：‘我认为苏联代表不应该参加安理会会议’，我不得不提请斯大林注意一个重要情况：‘如果我们的代表不出席会议，安理会就可能通过任何决议，直至打着联合国的旗号从其他国家派遣军队到南朝鲜去。’ 但是，四十分钟后，斯大林还是口授了一项指示：苏联拒绝赴会。

         葛罗米柯：《永志不忘----葛罗米柯回忆录》，伊吾译，世界知识出版社，1989年。
　　　　 葛罗米柯在回忆录中也提出了疑问，他写道：这件事似乎不符合斯大林的思维方式，但事实正是如此


　　　　
　　　　美国方面资料：

　　　　“6月27日中午，赖伊、马立克和格罗斯共进午餐。吃过甜食后，赖伊告诉马立克，他马上要同其他外交官前往安理会就朝鲜问题举行会议，并问道：“您去吗?我认为贵国的利益是要求您出席的。”当时格罗斯连连后退，脸色煞白。因为这次会议通过的决议正是美国将采取的行动的合法外衣，而如果马立克到会，毫无疑问会否决议案，那么美国精心策划的计划就会毁于一旦。他想用脚在桌子底下碰碰赖伊，示意别再扯下去了。但这时马立克摇摇头说：“不，我不去。””
　　　　
　　　　约瑟夫·格登：《朝鲜战争——未透露的内情》，解放军出版社，1990年(据1982年英文版译)，第99页。


　　　　
　　　　在事实如此清楚的情况下，我们国家现在的出版物还在为老毛子掩饰，说是因为苏联抗议中国的联合国席位不被承认而不出席所以错过表决，坚持做掩耳盗铃的鸵鸟。

=============================================================================================

美国是怎样卷入朝鲜战争的：过程和依据(五)



第一个决议是程序性的，对于美国出兵没有什么实际意义，况且因时间仓促，苏联也来不及返回联合国。即使苏联回到安理会，也难以对这种呼吁和平的一般性决议使用否决权。[28]

第二个决议是非常关键的，因为它带有明显的倾向性，而且是美国为实行其出动海、空军向南朝鲜提供援助的政策提供法律依据的。但正是在这个重要决议通过前几个小时，苏联代表放弃了返回安理会行使否决权的有利时机。6月27日中午，赖伊、马立克和格罗斯共进午餐。吃过甜食后，赖伊告诉马立克，他马上要同其他外交官前往安理会就朝鲜问题举行会议，并问道：“您去吗？我认为贵国的利益是要求您出席的。”当时格罗斯连连后退，脸色煞白。因为这次会议通过的决议正是美国将采取的行动的合法外衣，而如果马立克到会，毫无疑问会否决议案，那么美国精心策划的计划就会毁于一旦。他想用脚在桌子底下碰碰赖伊，示意别再扯下去了。但这时马立克摇摇头说：“不，我不去。”[29] 马立克显然是得到了国内的指示。据葛罗米柯回忆，朝鲜战争爆发后，他曾向斯大林建议，苏联代表应于6月底返回联合国安理会，以便在那里使用否决权反对联合国做出不利于北朝鲜的决议，但斯大林拒绝了这个建议。[30]

无论如何，苏联没有及时返回安理会使得美国可以随意利用联合国这一工具为其决策服务，而苏联的举措则在客观上使美国可以得心应手实施其出兵朝鲜的计划。

至于第三个决议通过的后果就更为严重，由于苏联缺席而按美国策划而顺利通过的这个决议，不仅使美国在联合国军的名义下介入战争，而且为美国越过三八线北进提供了借口：正是因为有联合国军这面大旗，美国才能够以联合国提出的南北朝鲜统一为理由越过三八线。而这一举动的更为严重的后果是使战争打到鸭绿江边，并迫使中国出兵朝鲜。美国在战争的泥淖越陷越深。

发表于《世界历史》，1995年第3期

[1]详见迪安·艾奇逊：《艾奇逊回忆录》，上海译文出版社，1978年(据1969年英文版译)，第227—229、233页；《美国对外关系文件》（Foreign Relations of the United States），1950年，第1卷，华盛顿特区1977年版，第237、292页；克莱·布莱尔整理：《将军百战归——布雷德利自传》，军事译文出版社，1985年(据1983年英文版译)，第679页；约瑟夫·格登：《朝鲜战争——未透露的内情》，解放军出版社，1990年(据1982年英文版译)，第99页。

[2]时间表以美国东部时间为准(引文仍是汉城时间)，华盛顿与汉城的时差约14个小时。对这一过程描述的主要根据参见《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，华盛顿1976年版，第125～269页；哈里·杜鲁门：《杜鲁门回忆录：考验和希望的年代(1946～1953)》，三联书店，1974年(据1956年英文版译)，第393～413页；《艾奇逊回忆录》，第261～278页；格莱姆·佩奇：《关于朝鲜的决策：1950年6月24～30日》（The Korean Decision： June 24-30， 1950），纽约1968年版，第90～241页；约瑟夫·格登前引书，第34～114页；约翰·托兰：《漫长的战斗——美国人眼中的朝鲜战争》，中国社会科学出版社，1993年(据1991年英文版译)，第21～56页。由于对上述材料做了综合处理，经核查后有所取舍和调整，故除专门引文外不再一一注明出处。

[3] 《杜鲁门回忆录》，第395页；《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，第125～126页。

[4]有的著作说这两位军界主要领导人这时已回到美国，但由于种种原因他们没有参与当天晚上的商讨和决策。

[5] 《杜鲁门回忆录》，第399～400页。

[6] 《艾奇逊回忆录》，第269～270页。

[7] 《关于朝鲜的决策》，第240～241页。

[8] 《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，第263页。

[9] 《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，第140页。

[10] 《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，第140页。

[11]马修·邦克·李奇微：《朝鲜战争》，军事科学出版社，1983年(据1967年英文版译)，第3、20页。

[12]约翰·托兰前引书，第19页。

[13] 《杜鲁门回忆录》，第403页。

[14] 《艾奇逊回忆录》，第266页。

[15]顾维钧：《顾维钧回忆录》第8分册，中华书局1989年版，第649页。

[16]约瑟夫·格登前引书，第55页。

[17] 《艾奇逊回忆录》，第265页。

[18] 《杜鲁门回忆录》，第398页。

[19] 《杜鲁门回忆录》，第400页。

[20]克莱·布莱尔前引书，第693页。

[21]约翰·斯帕尼尔：《杜鲁门与麦克阿瑟的冲突及朝鲜战争》（The Truman-MacArthur Controversy and the Korean War），纽约1965年版，第31～32页。

[22] 《艾奇逊回忆录》，第268页。

[23]顾维钧前引书，第649页。

[24]约翰·托兰前引书，第39页。

[25]约瑟夫·格登前引书，第55页。

[26] 《美国对外关系文件》，1950年，第1卷，第329页。

[27]斯潘尼尔前引书，第33页。

[28]据美国驻联合国副大使格罗斯回忆，6月25日晨他曾与联合国秘书长及助手商议，如果苏联代表下午返回安理会并使用否决权，他们一致认为可在48小时内召开联合国紧急特别会议解决这一问题。见弗兰希斯·赫尔勒编：《朝鲜战争：25年以后的观察》（The Korean War： A 25-Year Perspective），劳伦斯1977年版，第22页。

[29]约瑟夫·格登前引书，第86页。

[30]罗斯玛丽·福特：“解开朝鲜战争之谜：十年来对朝鲜冲突的政治分析”（Making Known the Unknown War： Policy Anatysis of the Korean Conflict in the Last Decade），载《外交史》，1991年第15卷，第4期，第416页。谢尔盖·冈察洛夫、约翰·刘易斯、薛理泰：《不确定的伙伴：斯大林、毛泽东与朝鲜战争》（Uncertain Partner： Stalin， Mao， and the Korean War），斯坦福1993年版，第161页。不清楚斯大林当时是怎么考虑的，或许他认为无需如此，北朝鲜也可以取得战争的胜利，或许他想避免苏联在联合国使用否决权，以致引起舆论的猜疑和指责。但无论如何不是葛罗米柯认为的那样，斯大林的决定是“一时感情激动而做出的”。


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如果苏联投下反对票会有什么结果？

1。美国无法以联合国的名义出兵。

2。其他国家没有出兵朝鲜的法理依据

3。美国照样会出兵朝鲜，因为美国跟韩国签有军事同盟协定，所以美国出兵朝鲜有法律依据

4. 中朝联军届时面对的是美韩联军，而不是以联合国为代表的整个国际社会



补充一段插曲：

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    ......毛泽东建议：“恐怕有必要像签订中苏条约那样，在中国和朝鲜之间迅速签订一个友好互助同盟条约。”“5月16日，即毛泽东与金日成会谈的最后一天，金日成收到了莫斯科的电报，电报表示同意毛泽东所提议的中朝缔结一个友好互助同盟条约的建议，不过，莫斯科认为，这不应当是在战争发动之前，而应当是在朝鲜已经成功地统一之后。”（同袁书，P852）这一段披露有一个重要的法理问题：中朝之间没有任何协议、条约，如此，中国出兵朝鲜就没有任何法理依据。毛泽东的提议是为出兵奠定合法性基础，一方面证明毛出兵心切；二方面有此条约方能保证毛领导亚洲革命的地位。但斯大林否定了。本来，两个独立的主权国家签订相互间条约是各自的主权问题，结果竟然需要斯大林批准，所谓“中国人民从此站起来了”只是谎言，其实反而趴下去了，因为蒋介石政府与外国签约从来不需经过第三国批准。

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[ 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-7-4 18:18 编辑 ]

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• qqsrj 金币 +3 鼓励 2011-7-5 09:55

jx4177

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原帖由 xbd 于 2011-7-4 11:29 发表

关于张玉凤的事，4177能提供些材料什么的吗？毕竟这种事，单凭一面之词，很难让人相信的。

假如你不质疑那些资料的可信性，那还真能百度到很多。毛泽东的私人医生回忆录是一例。
假如你要官方批准出版的，那肯定没有。
想想就知道，敢发毛泽东脾气走掉还要毛泽东向她认错的，因为生孩子还是啥放假回家要劳动江青去请的，就她一个。