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标题: 一个日本商人对中国世界工厂的评价 [打印本页]

作者: jiaolang 时间: 2010-3-22 12:04 标题: 一个日本商人对中国世界工厂的评价

核心提示: 我是一个典型的被称为“经济动物”的日本商人，到中国已经6年多了，先后在中国5个城市工作和生活，在日本大学学过中文，能听懂中文但口语还不流利，能看懂中国字的大体意思但不会写，对中国被称为“世界工厂”有自己的认识。
我是一个典型的被称为“经济动物”的日本商人，到中国已经6年多了，先后在中国5个城市工作和生活，在日本大学学过中文，能听懂中文但口语还不流利，能看懂中国字的大体意思但不会写，对中国被称为“世界工厂”有自己的认识，就我个人感觉而言，觉得中国的生产能力是取得了长足的进步，但作为名副其实的世界工厂，还有很长的路要走。

一、世界工厂不等于血汗工厂。有人把日本人比做蚂蚁，但与吃苦耐劳的中国人相比，日本人差得远。在中国珠江三角洲、长江三角洲、黄河三角洲，有数不清的技术落后、产品雷同、管理松懈的家族式工厂，这些工厂技术低、效益差，唯一的优势就是有蚂蚁般吃苦耐劳、牛马般顺从的中国人在支撑，工人每天的工作时间长达10小时以上，住着简陋的房子，过着最低级的生活，得不到基本的社会保障。这就是在中国的优越性。

如果以小时计算报酬，中国人是全球工资低的，比越南稍高一些。一些计件取酬的工厂，工人们的劳动时间平均长达12小时以上，不被工头逼着不肯休息。本人工作的企业有一些从事环境卫生的中国女工，她们一声不吭、默默地、不停地每天劳作10小时以上，没有人督促她们、也没能人直接管理她们，只因为她们比其他工厂的卫生女工收入高一点点，她们就十分珍惜。当听说她们能把收入的80%寄回家时没有人不惊讶，以日本人的观点看，她们余下的那点钱连维持生命最基本的消费都不足，何况她们还必须付房租水费，如其说她们在打工，不如说在卖命。

我曾在东南亚的很多国家工作过，即使在落后的缅甸，要工人加班都是十分困难的，他们会提出很多要求。在菲律宾，这样的苦活他们是不会干的，而且菲律宾人干一个月后会休息一个月，等把上个月的薪水花得干干净净后再去干活。显然跟中国人的理念不一样。在印尼，这样的工作根本没有人去干。所以我认为，这些所谓的世界工厂落户中国，是由吃耐劳的中国人的血汗支撑着，这些工厂在世界其他地方是不可能生存的，除非有中国人，才能完成这苦力活。

二、没有熟练的产业工人难以达到世界工厂的标准。昨天，在中国的南方、北方各大城市，大批劳动大军等待着就业机会，但真正懂技术的熟练工人十分稀少，这是由于大部分中国工厂没有长期计划、缺乏技术支撑造成了，大量来自农村的工人们今年在这家工厂、明年到那家工厂，今年做鞋、明年做服装，产业人员的流动性极大，没有有效的组织管理，没有基本的岗位培训。

同时由于工厂也缺乏长远计划，往往是什么好卖就一窝蜂似地造什么，工人的技术也必须随着产品的更换而变更，大部分情况下，工厂会开除现有工人，然后到市场上重新招，这就造成绝大部分工人难以在一个技术工种上从事较长的时间，产业技能就无从提高。今天的招工荒，不是因为技术，而是中国遍地都有廉价活，何必到南方来卖命？

日本在技术开发上，可能不比中国人聪明、睿智、点子多，所以说，不占优势。但有一支世界无可比拟的技术精湛的产业大军，他们从事相关工作几十年，他们灵巧的手造出了世界上最精密的产品，这双灵巧的手在高等院校是教育不出来的，也不是短期培训能达到的，而是多年磨练出来的，中国人有比日本人更灵巧的手，他们曾造出精美绝伦的工艺品，但现在中国工厂的就业模式没有给他们磨练双手的舞台，中国工人像流沙一样今年在这明年在那流动，他们难以达到技术熟练所需的条件。

三、没有规模化的工厂难以达到世界工厂的标准。中国工厂大都规模小，制造相同产品的工厂比比皆是，如果以日本标准来衡量，这些工厂只能算作坊，达不到产业化的生产标准，在中国工厂最密集的珠江三角洲地区，全部工厂加起来的年产值只有日本一个大型企业的总产值。一样的产品无数工厂分开来做，其结果是工厂开工不足、产品成本高，企业无多余资金进行技术开发，也无多余资金供养一支技术开发队伍。

同时由于劳动力成本低，企业也无意引进更先进的技术设备。在珠江三角洲地区，从事电视机、微波炉、空调、冰箱、电话等低技术家用电器生产的正规企业和作坊式企业数不胜数，但没有一个享誉世界的品牌，从事服装、鞋帽、玩具的工厂更是满目皆是，同样也没有一家达到起码的规模化生产标准。

四、以低技术为主体的工厂难以达到世界工厂的标准。享誉世界的企业基本都有产品自主开发能力，能形成科研、生产、销售、服务一条龙，而大部分中国工厂基本上是仿制或为别人代理生产，技术上受制于人，利润最高的部分掌握在别人手中，中国的科研体系与生产体系品基本处于脱节状态，产品开发能力低下，基本以仿制为主，自主开发的产品极少。

五、效益低下的管理方式难以达到世界工厂的标准。企业生产越是进步，对管理的要求越是严格，这是中国最缺乏的。中国工厂总数比日本多无数倍，但能生产成套设备的工厂很少，大部分设备都是从国外引进的。

在中国各工厂可以看到，相对先进的设备、工艺要求高的部件都是从国外进口的，在这方面中国最缺的不是生产能力，而是对成套设备生产的组织管理能力，成套设备不同于规模生产的产品，一套生产流水线设备几年也许只能卖一套，要想产生利润，就必须把各相关材料、厂家、规格、标准等各种复杂因素进行综合组织像装配钟表一样进行精确装配，一个环节的管理错乱就会造成成本增加、性能降低，而中国还缺乏这样精确的组织管理能力，效率低下的国有企业的管理层基本上是官员式的管理方式，规模较小的工厂没有这样锻炼机会，我想，如果把空中客车飞机的生产放在中国、并由中国人来管理的话，那么造价会高很多。

以我个人观点看，中国不缺管理者，而是缺乏对管理者进行科学的选拨标准，大量无能、人格低下、好钻空子、工于心计的无能之辈占着高薪管理者的位置，堵塞了优秀管理人员的发展空间。

中国有世界上任何地方无可比拟的最能吃苦耐劳的人民，但缺乏技术熟练的产业工人；有世界最多的工厂，但没有一家世界级规模的企业；能造成种类齐全的产品，但技术先进并自主开发的产品很少；有庞大的生产能力，但难以造出技术先进的成套生产设备。
中国离真正意义上的世界工厂还有相当大的距离，在以后很长一段时间内，中国只能是一个初级产品加工基地，难以达到世界工厂的标准。我的话很不好听，但中国不是有句话叫：苦口良药利于病吗？
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说中国有世界上任何地方无可比拟的最能吃苦耐劳的人民，这我相信，因为我们的几千年的封建思想根深蒂固，因为我们的子民还有太多的奴性，因为直到今天我们还生活在封建思想根深蒂固的酱缸里，我也只能说苦口良药利于病，惊醒吧同胞们！

作者: xw6687 时间: 2010-3-22 12:11

看了楼主的介绍，我也来说几句，我看过一个关于对日本的帖子
我仇视曰本，包括曰本的一切。

曰本的人，曰本的企业，甚至曰本的国旗。

一切一切，都让我无法接受。

有某人批评我：你太激进。

还有人批评我：你太狭隘。

我只想说：在仇恨面前，不需要理智。

如果你坚持我是错的，我只能说：我一直都是本分人，没做错过事没说错过话，看这个面子，能不能，就让我错一回？

不要跟我谈什么中曰友好，那只是一相情愿的外交辞令。

没有曰本的民众支持，曰本领导人不会如此嚣张，一个国家一个民族的态度，并不是单单一个==，一个首相就能代表的了。

不要列举曰本百分之多少是好人。

我们失去的同胞99%是好人也逃不过被砍头，被强奸。曰本人有列举过吗？

如果有一个曰本人可以让我杀掉，我会毫不犹豫出刀，管他是什么立场。

曰本民众你们要为你们无耻的==买单，就像我们要为无数无辜的同胞报仇一样，天经地义。

这是怎样的一种仇恨啊？这是千千万万呼喊着替我报仇的冤魂，和万万千千为国捐躯的英烈，对今天国人的麻木与冷淡的鞭挞，

对即将被遗忘的历史的控诉，对无力报仇雪恨事实的哭泣，对中华儿女不屈精神的寄托。

不管是否更多的人已经接受曰本，被它所逐渐同化，哪怕只剩我一个人埋藏着仇恨，我也要将这仇恨的火炬传递下去，直到，直到不需要再传的那一天。

作者: bernanke 时间: 2010-3-22 23:58

说实话，我觉得这个应该是中国人写的。不过很多工人的待遇真的是太低了，他们并不是真的无怨无悔而是不干活没饭吃。中国现在还存在资本主义萌芽时期的那种小作坊式工厂。

作者: lolik 时间: 2010-3-23 00:09

中国底层的劳工大多都处在卖命的状态，社会好残酷。

作者: 白宫明月 时间: 2010-3-23 00:17

仇恨这得埋在心里，在现在的环境，日本整体还是优越中国，中国现在都不好统一起来，我们这辈子是看到超越日本了，希望寄托在下一代了要不死了十八年后还是一条好汉在看吧

作者: yujie1000 时间: 2010-3-23 00:22

日本、韩国、新加坡、马来西亚都是这样过来的！用现代的眼光看过去没什么意义！

作者: 白宫明月 时间: 2010-3-23 00:25

日本的轿车，起重机械电器数码都是很先进的产品，我们产品呢现在一动能个山寨版刚自己仇视日本你还有信心吗？我们要超越它才是硬道理

作者: faskkk 时间: 2010-3-23 00:26

都是亚洲人，其实心态里头都一样——谁不想做爷！轮不到，轮到了怕被超。

作者: leeyork 时间: 2010-3-23 00:31

在中国工厂最密集的珠江三角洲地区，全部工厂加起来的年产值只有日本一个大型企业的总产值

这也太恐怖了，感觉数据部真实

作者: everyhuman 时间: 2010-3-23 00:57

我喜欢日本，好吧，没那么喜欢日本，事实上我并不讨厌日本。大家都恨日本，在我看来，这只是转移国内矛盾的一种手段，日本的祖辈确实干过不少坏事，他们祖辈的做的坏事跟新一代的日本人又有多少关系呢。如果他们祖辈做了这样的事情而仇恨新一代日本人的话，那和文~化~大~革~~命所极力推崇的出身论有什么区别，你出生地主家，你就要遭批斗，你就活该被打。这公平吗？中国的历史上，中国边上的小国家，也没少受我们老祖宗的欺负，也是血淋淋的血泪史。你说，那我没在我们的历史教科书上看到啊，那日本也没在教科书上也没多少欺负东亚的历史，都是一样的。

我实在很怀疑沙发贴的那位兄台义愤填膺的说，“我仇视日本的一切。”我还真不相信你家没有一样东西是日本制造。这个网站上日本的AV也没少看吧，别不要脸的阿Q精神说，“啊，那是欺负小鬼子的女人，老子乐意看。”

四川地震的时候你捐了多少？问问自己，给身边的人，给自己的同胞献出了多少爱。我认识的一个日本人，他在日本工作，我知道他们公司，公司财务发邮件给所有人，每个人帐户自动扣除了日币相当于300多人民币作为四川地震的捐款。相信这样的公司在日本不止一家，不知道为什么中国的新闻不播。传递仇恨的民族是绝望的民族是没有希望的民族，也是可悲的民族，看看今天的朝鲜，每天吃不饱，还咬牙切齿，立场坚定的仇恨着八竿子跟他们打不着一下的万恶的美帝国主义。

作者: sunmirage 时间: 2010-3-23 23:19

很真实，非常非常非常值得深思。经济发展的模式似乎除了挣点微薄的利润，别的都赔了，更让人奇怪的是，大多数人还非常开心。

作者: hwh3535 时间: 2010-3-24 00:24

我很讨厌那些嘴巴上骂着日本~却用着日本制造的东西~看着日本拍的AV动画~玩着日本制造的游戏的那种人……
日本人的确欺负过中国人
不过在那更早以前中国人不也欺负过日本人吗？
战争就是这么一回事~
你落后了人家就打你~
再来看看美国打人家伊拉克~
硬是说人家有核武器~联合国的调查他们说不可信~
非要自己把人家打死了~才来说：真的没发现核武器~那我们打错了！
可是我们除了愤怒以外~发表抗议以外~都没能提供军事援助不是吗？

作者: hwh3535 时间: 2010-3-24 00:28

另外
人家说中国是世界的工厂~
却说印度是世界的办公室~
办公室的工作跟工厂的工作之间的区别大家最清楚了……
人家是白领~我们是流水线工人~

作者: zaq123344 时间: 2010-3-24 00:38

唉～中国就是劳动力最廉价了工人阶层想出头却不好出头啊

作者: 灰色地地 时间: 2010-3-25 02:09

历史可以记住，不应仇恨！现在每天还去反对所谓的帝国主义有用吗？

作者: huabeigongzi 时间: 2010-3-25 02:50

仇视日本人？仇视欧洲人？
这有什么好仇视的？就因为他们几十年前跟中国打过仗?
杀了中国的人？弱肉强食本来就是一个永恒不变的生存法则
狼吃羊? 羊仇视狼有用吗？
你见到比你弱的一样得欺负~
中国还有多少国宝在国外人的手里？
中国老是抗议，抗议那个有用吗？
要我说就要拿出点气概来~！
还不还，不还就开打~！妈的

作者: pscreen 时间: 2010-3-25 03:04

不管人家日本人怎么样，但人家在一九世纪五六十年代就能造出航母，就有实力侵略别人的国家，这是人家成功的地方，针对批评我们不要一味的去仇视，而是应该借机自我反省如何才能让政体更昌明、经济更活跃、人民的收入更丰收才是正道，还有就是当官的要考虑怎么把失去的东东向别国要回来，我发觉现在我们国家的政体就是怕乱，怕他们的好日子没得过，就怕毛泽东哪里有压迫哪里就有反抗成为他们享受纳税人的钱的奢侈生活，所以现在从中央到地方都在说“维稳”二字，维护社会稳定岂是一句话就能做到的，而是当官的要自我多反省，要知道为人民服务才是王道。

作者: 阿凡达boy 时间: 2010-3-25 10:30 标题: 回复 17楼的帖子

还是这位兄台说的有道理，我觉得不仇视日本的中国人就是没良心不算中国人，看了上面那么多帖子才知道原来中国那么多叛变亲日的中国人，开始还以为是看猫扑天涯这种可能有日本人混入造谣，可是在SIS里大家都是活生生的个体，一共才10多个人发，就有一半居然都亲日，说中国不应该敌视日本人。这么高的比例中国真是没救了，如果一个杀了你全家，把你的爷爷奶奶爸爸妈妈兄弟姐妹都杀了，连祖坟都刨了，你还在那管人家叫爹？吃人家穿人家用人家的？这说明在你的内心深处本身就是一个一点点良心都没有的人。中国人差就差在这里，现在看看吧，就这个话题居然有一半的人都亲日，那么可以说有一半的中国人都亲日，那还谈什么复仇，记住：日本永远是在盯着中国的，同一种族的永远都是帮自己种族的，你指望外国人帮你??可能吗？等将来有一天日本在军事和政治上强大了，他们一样还会对中国发起战争！杀了你全家！到时你们这帮亲日的还在那说日本好吗？中国人不行就是因为有你们这些不记住历史仇恨的人！这个世界这个星球上本没有地球村这一说，种族和种族之间永远都会为了利益互相残杀，只有自己的同胞才是最亲的！
我们当然可以抵制日货-车可以买沃尔沃别克奥迪，笔记本可以买IBM苹果，剃须刀可以买飞利浦，电视可以买飞利浦，随身听可以买苹果，相机可以买奥林巴斯三星，游戏咱们可以玩CS吧！日本也就有这些是强项呗还有什么？再说了现在国产的创维飞科联想爱国者很多很多都可以用，为什么我一定要用日货呢？我们一定要抵制日货的！

作者: DDDDE 时间: 2010-3-28 12:56

中国现在还处于起步阶段，全球经济发展本来就不平衡，后来者本来就要受到剥削和变相剥削。只要国家肯认识到这些问题，并下大力气改之，中国国还是很好的！

作者: luciferkeda 时间: 2010-3-28 13:31

引用:

原帖由 阿凡达boy 于 2010-3-25 10:30 发表
还是这位兄台说的有道理，我觉得不仇视日本的中国人就是没良心不算中国人，看了上面那么多帖子才知道原来中国那么多叛变亲日的中国人，开始还以为是看猫扑天涯这种可能有日本人混入造谣，可是在SIS里大家都是活生生的 ...

我说一句，兄台其他的话我很赞成。
不过，奥林巴斯是一家地地道道的日本企业，三星的数码相机不买也罢。
除去这两家，倒是可以考虑柯达的机器。

作者: 剑客8800 时间: 2010-4-30 14:29

国企工人工资各行业参差不齐，有些单位可以说几乎不增加工资，领导人已经说了让工人有体面的生活，国家已经看到了低工资的现象了，我们国家的工业水平的确不高，作坊式的生产比比皆是，生产的同时又有很多严重污染，真正的能创造出来的财富估计会随着环境污染的恶化消失殆尽，浪费，污染这个怪圈现在还跳不出去，不要说工业生产，就连农业生产都想出大问题，让一个日本人提示一下我们我们应该庆幸，美国人都懒得说了。

作者: reseer 时间: 2010-5-1 01:28

拿日本的标准和中国没啥可比的。日本的工厂工业自动化程度很高，到处都是电线、电灯。他们觉得和他们不一样的就不行而已~

作者: cbqcbqx 时间: 2010-5-1 07:11

山寨工厂，靠剥削农民工生存的，大家都懂得。

作者: luyunjiushi 时间: 2010-5-1 09:39

说的有道理，个人觉得中国如果真的想进步，还是需要抛开有色眼镜，听听外面的声音，反省下自己

作者: gaoshouguilai1 时间: 2010-5-1 10:20

说句实在话，我们世界工厂是自封的，根本就不是那回事，是某党忽悠我们的，这也能信呀！

作者: feiyingeagle 时间: 2010-5-1 10:42 标题: 回复 10楼的帖子

说得好，我也认为战争没有对错，只有胜负。所谓战争只不过是利益上的纠纷无法用政治调和下的产物，追求利益是每个人都具有的“品性“，我们无权在这个方面指责对方，所谓的正义也仅仅是站在强者这一方的，不会对失败者有任何的正义可言。

中国与日本是发生过战争，但是战争已经结束了，与之相关的人也都已经去了另一个世界，但是为什么中日之间仍然存在着这么大的仇恨呢？有些话不方便说明，但是无可置疑的可以肯定是有关方面有意如此的。

作者: snpgfgu 时间: 2010-5-1 10:51

看到楼主说的这个，我也是广东人。我有自己的体会，现在这个社会你不干还有很多人干。舍都不干，那怎样养自己啊。家里没有钱，书又读不起。没有文化，进不了好的单位。那不干，还能干什么？别人私人老板只是把你当牛来看。

作者: lanluxiaogui 时间: 2010-5-7 10:33

中国的工厂就是这种现状，但我想会慢慢变好的

作者: 1383362 时间: 2010-5-7 11:08

日本人好样的日本人了不起日本人绝对是上等民族我们是垃圾民族

作者: pulang0905 时间: 2010-5-7 11:17

日本.有些东西错了以后是无法弥补的.当然日本也有好人.也有坏人.

作者: 毛兔大魔王 时间: 2010-5-7 20:00

河蟹的社会主义啊！没办法的中国人多啊人力最便宜啊你不干滚蛋有人肯敢的

作者: williamzlm 时间: 2010-5-8 11:05

10楼说的很好，这个世界的规则就是弱肉强食，中国强大了一样会跟日本美国一样。我也不讨厌日本，不讨厌美国，大家都遵循自然规律而活，想要活的舒心，只能靠实力。现如今这样窝里横，贪污腐败，恐怕百年积弱还会继续

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