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标题: [原创] 我所知道的55年授衔的杠杆（130楼感言并申请锁帖） [打印本页]

作者: ep5902 时间: 2011-3-26 20:59 标题: 我所知道的55年授衔的杠杆（130楼感言并申请锁帖）

我所知道的55年授衔的杠杆

　　关于５５年授衔，我曾在某篇回复中讲过不少。这个话题时隔半个多世纪，
当时盛况今人说起来多有增减，有的是善意的夸张，也有因不满而歪曲。

　　多年前，本人因一些文字上的事情，和一位上将的秘书老Ｙ有过交往，一次
因聊到双方都感兴趣的军事话题，竟彻夜未睡。这个上将当时刚刚从一个军人能
够坐到的最高的位置上退下来，老Ｙ也随之退役，由于时间也比较敏感，所以，
当时的谈话内容大多不敢在网上诉诸文字，且这位朋友已失去联络多年，告我所
知的内容，都是他采访众多开国将领的秘辛，有６００多个小时的录音。没准人
家准备出书呢，咱不能剧透不是。真相是好些事我没有胆子说，只敢躲在ｓｉｓ
这块阳光照不到的地界，捡无伤大雅的内容混点分用用。

　　其实，评衔标准大体就是按照公开的内容来的，但为什么至今仍有人吵吵不
公呢？元帅还没什么问题，不满主要集中在大将以下。最大的原因是：悍将太多，
而高级军衔太少，所以就有了明文之外的暗杠杆。说白了就一个出身问题。

　　元帅有２条硬杠杠：１。现军委副主席，且在三个战争时期出任过方面军首
长（红１、３军团算方面军，就这么定的）；２。南昌、秋收、广州等武装起义
的领导人或指挥者。

　　林、徐、罗符合第一条，其余的元帅两条均符合。排位一按资历职务，次按
战功。

　　元帅的评定最没有争议，可谓众望所归。粟在南昌起义是小小营长，，这条
不够，只在解放战争时期担任过方面军二号首长，所以大将第一。

　　大将则是比照上述两条稍逊一点的标准。肖克有够当大将的资格，因为长征
时一度立场暧昧，所以上将第一。争议出现在许光达身上，论资历与战功不仅明
显逊于其他大将，甚至逊色于不少上将。据说许能够评为上将是由毛一言而决。

　　对此不禁有一个大胆而刻毒的猜测，老毛是故意的，表面上是照顾二方面军，
实际借此告诉全党，军队事宜绝不容他人置喙。

　　按规定上将评选，以干部１９５２年评定级别为主要依据，正兵团级，多数
可评为上将；副、准兵团级，多数可评为中将，主要以当时所任职务为主。如果
按１９５２年已定的级别来看上将的授衔结果，似乎没有任何不妥。（也有评高
了的，评高一般是为了平衡。个别评低的，往往是因为历史问题。）

　　为控制上将数量，有一条不公开的杠杠，以红军长征时为限，在一方面军任
过团级首长的，其资历等同于二、四方面军里的军级干部。看看５２年正副兵团
级干部的成员名单，就能感到类似的杠杆在５２年就已经存在了。看来问题出在
５２年的定级身上。

　　比如著名的三杨，长征时都是团长团政委，而陈锡联、许世友那时都已经是
军长了；而同样职务的韩先楚、陈再道却仅仅位于副兵团级的行列，陈再道在长
征时甚至就已经是军长了。很多评衔时的职位够上将的的一大批人，因为在四方
面军中级别低于军级，在５２年时就提前被控制数量了。当然，这一条不是绝对
的，主要还是要看授衔时所担任的具体职务。但反过来看，具体职务又和出身密
不可分，所以，其实还是一回事。

　　问题是军衔不像职级是看不见的，职级可以不在乎，军衔却整天挂在身上，
可是关乎脸面的大事。于是上将人选的争议至今不绝。

　　另外，邓小平也完全够元帅资格；百色起义领导人，红７、８军缔造者，后
两个时期的方面军首长。所以，７５年一旦起复，军队立刻大治。周恩来不在此
列，他是元帅们的老领导。

　　老Ｙ说，争论谁谁谁战功如何如何最没意义，其实，战功在提干评衔中属于
最无足轻重的。比如宋祖英少将，还有毛新语大校，哦，现在是少将了（这是我
说的）。关键还要在每个时期都站对自己的位置，认对自己应该跟从的目标，不
仅历史反复证明着这个简单的真理，在我们的现实生活中，又何尝不是这样呢。

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-7-29 11:51 编辑 ]

作者: clyj 时间: 2011-3-26 21:48

授衔的问题不太明白，但确定的是今天新一代被授衔的都是有关系、有背景的，这也是中国军队战斗力低下的一个重要原因，有能力的都压在底层，发挥不了。至于宋祖英少将是怎么回事，不用说弟兄们知道，地球人大概都知道，我们报道人家克林顿性丑闻的时候，也看看人家的媒体怎么报道中国的，写的很详细，从相识、相知到相恋，有一个异常“凄美”的过程。
军衔高不代表能力高，这是一个典型的中国特色，地方政府同理，职位高的很少是执政能力上去的。但是我们不要气馁，不要绝望，中国一定会民主的，就像上帝说的，等到中国足球夺冠的时候。

作者: 心的村庄 时间: 2011-3-26 23:32

军衔高不代表能力高，这话不错,其实军队高官的才能还得在战争中厉炼!

作者: 游龙喜凤 时间: 2011-3-27 00:19

一句老话可以概括,朝中有人好做官,不知各位是怎么看的,跟对人站对队,人这一生就可以了!

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-27 01:00

只说了些边边角角。各个山头都要均衡摆平是一条很重要的宗旨。
萧克抗战时就是中将军衔，最终只授上将，明显受毛打压

作者: ep5902 时间: 2011-3-27 14:37

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-3-27 01:00 发表
只说了些边边角角。各个山头都要均衡摆平是一条很重要的宗旨。
萧克抗战时就是中将军衔，最终只授上将，明显受毛打压

　　平衡各山头是不错，但平衡不是要让各个山头都称心，只是让事情表面上看
得过去而已。

　　我党的策略是承认山头，但又要消灭山头。所有的山头都要在以红一山头为
核心的前提下消融。

　　关于山头问题由于形成的原因和过程太复杂，而且参杂了很多血腥的东西，
也无法赘述，但有一点始终是明确的，正是由于存在平衡的手段，所以才有至今
无法平息的争议。

　　说实话，老Ｙ说的暗杠杆，当时我也有疑惑，直到有了网络，看到有１９５
２年的评级名单以后，才知道这几条杠杆至少不是空穴来风。但这几条杠杆是５
２年已有的，还是５５年才有的，又或者这几条杠杆干脆就是红四出身的老头们
猜测出来的，现在已经不得而知了。

　　其实，要我说，授衔结果非常公正：使自己的核心团队利益最大化，有什么
不对，哪个老大不是这么干的，不然怎么带小弟。

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-3-27 14:42 编辑 ]

作者: 碧玉箫 时间: 2011-3-27 15:03 标题: 回复 6楼的帖子

猫是很反对授衔的，因为向苏联一边倒才不得不授衔，否则两军交流极不方便
原定不设大校，师长就是少将，结果苏联顾问强烈反对，最后还是顺了苏联主子的意
既然要搞平衡，就没什么公正不公正了，潜规则也是规则

作者: 4590050 时间: 2011-3-27 16:33

为什么唱歌的可以当少将我觉的想不明白！劳军用的？还是鼓舞士气用的？

作者: ts9643 时间: 2011-3-27 16:52

第一是山头，第二是山头之下的资历，第三，毛个人好恶，第四，各大山头的平衡，第五才是军功。

作者: sgx2004 时间: 2011-3-27 17:59

不管怎么说，过去的将军还都是枪林弹雨里出来的。
现在都是从钞票里、床单里滚出来的。

作者: ep5902 时间: 2011-3-27 20:16

潜规则也是规则，这话太对了，现实中凡是破坏潜规则的人下场都不好。
9楼的朋友总结归纳得妙。另外还应该再加一条，奖励一贯忠心者、贬惩立场动摇者。比如陈伯钧和肖克就是两个相反的例子。

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-3-27 20:33 编辑 ]

作者: psoke 时间: 2011-3-27 20:31

不管怎么讲，将军都是从底层出一步一步做出来的。没有谁出来就能当将军！

作者: 血热 时间: 2011-3-29 19:54

不管怎么说，过去的将军毕竟还都是枪林弹雨里出来的，现在的么总要差些。

作者: erniu54 时间: 2011-3-29 20:28

当时都是各方面均衡的考虑啊·其实未必是真是实力的反应·尤其是大将

作者: XYZJOVI 时间: 2011-3-29 21:11

门外汉看了不外如是，学习学习而已·因为最近利比亚热闹了，来看看军事区，呵呵

作者: zzkr 时间: 2011-3-29 21:38

有杠杆很正常，算不什么什么秘密，其实当时这些人也都知道，客观的说，评军衔首先得有资历，老同志优先嘛，尊老爱幼，人之常情，这没什么可说的。第二得有能力，能力怎么看？那就看谁的官大，都是长征过来的，有的当军长，有的当伙夫，不是看不起伙夫，能当上军长，自然是有能力的，不然为什么别人当不了？最后嘛，就要看组织路线了，看谁能跟的紧，有人说这一条最重要，我说对也不对，对是因为的确是这样，长官凭什么提拔一个跟自己不和的人？说不对，是因为没有前两条，跟的再紧也没用，潜规则大，再大大不过明规则，前两条不够，组织路线再正确，也没法提拔，当然，也有提拔上去的，不过那样的话，这个长官也不昨的，聪明人还是不要再跟长官混了，小心没几年就要还回去，还是那句话，出来混......

作者: ep5902 时间: 2011-3-31 14:49 标题: 回复 16楼的帖子

正是因为大家的明面上的条件差不多，你上了，我却没上，所以不满才会产生，山头也始终隐然不倒。

作者: 纳威人 时间: 2011-4-4 09:46

不论是什么杠杠，毕竟老帅们都是经过枪林弹雨的才把新中国的江山打下来的，值得我们敬佩！！！

作者: wbralf 时间: 2011-4-4 11:10

看来毛大校，错了，毛少将确实有些不正常。以后是不是有人建议他一下不要出来写一师是个好学校了

作者: szs0000 时间: 2011-4-4 11:15

时势造英雄啊，身逢乱世，想不当将军都难呀

作者: 冷血枪手 时间: 2011-4-4 11:25 标题: 回复 1楼的帖子

原来如此，我本以为五五年授衔是按功劳大小排列的，没想到那时也有暗箱操作，真不可思议！

作者: hbqxr 时间: 2011-4-6 13:46

评定军衔，都考虑山头、出身等因素。老毛的意见非常重要

作者: bass123 时间: 2011-4-6 20:25

还是通过授衔让大家可以相互制约一吧~ 这个太正常了。

作者: ailiy 时间: 2011-4-6 21:58

现在的军队全是票子堆出来的，选人用人看钱，当然有家底也是关键

作者: peter7979 时间: 2011-4-8 07:38

军功，资历是一方面，但是，对于属于哪个山头，哪个派系的平衡，也是影响军衔划分的一个重要的因素。至于提到的周恩来。邓小平，李先念等因为后来参加政治工作，就不参与军衔的划分，但是值得玩味的是陈毅在却保留了军衔，所以军衔的划分在党史上也是一个值得玩味的话题。

作者: yzw1999 时间: 2011-4-8 19:55

这还真是不太明白，当时不是全靠军功的，是考虑了很多情况的

作者: 微风001 时间: 2011-4-8 22:25

老毛的儿子都是将军了，不解释。没关系没背景都是浮云

作者: liushan9 时间: 2011-4-8 23:29

里面还有这多事的，开耳了。谢谢楼主。

作者: christina78 时间: 2011-4-9 07:31

都是常识性知识，没有什么秘辛嘛。
电影大决战里面粟裕出场时说的第一句话就是，『华野离不开陈老总啊～』
陈粟陈粟，陈要靠粟打敌人，粟要靠陈震自己人。粟裕这威望，要当元帅确实不怎么行。
所以时任国务院副总理的陈毅基本上都退出军队了，仍旧作为三年游击战争，新四军，华野的代表当元帅。

其实和其他军队比起来，ＴＧ的５５年授勋是最不讲究资历，最讲究能力讲究战功的一次了。林彪这种资历，竟然是探花元帅，就说粟裕，也超过了他以前的上司张云逸张鼎丞这些人。
萧克资格虽然老，但是到了陕北以后就没什么战绩了。比他资格老的还有，比如周士第，也只有上将。

现在的共军高层，也都是靠打越南时的战功升上来的，廖锡龙，梁光烈，傅全有，张万年，正宗的军迷还能告诉你好多。

ＴＧ的元帅将军是打仗打出来的，来自五湖四海，各个山头都有。说到山头主义，蒋校长的排除异己就不说了，即使二战时美军的高级将领，都是马歇尔的亲信，小本本上的人物，说的好听点是他历年来在军中发现的人才～～

毛新宇这个将军就相当于过去的承恩公护国将军吧。开国元勋的后代，毛家是最惨的了，小平同志九泉之下都不好意思见太祖的。不过毛新宇这个形象也实在没法给太祖长脸～～

宋太妃不是将军，是少将级别的文职。他们穿的军装跟正规军人不一样的，具体可以请教资深军迷。
今年春晚出来说“到家了么”的那个老爷子阎肃，就是最资深的文职军人，相当于大军区上将级别了。

如果有行政职位可以实授军衔，八一厂厂长，女特务阿兰，就是实职少将。不过不当官了军衔也就没了，跟美军一样。
太子妃现在是总政文工团团长，应该是实职少将了。

顺便说一句，我一直就觉得江core是中国历代领导人中间最大度最亲民思想最开放的一位。
别的不说，你看宋太妃，年年春晚亮相，一年比一年穿的漂亮穿的性感。
再看看太子妃，晋位以后，就再也不上春晚与民同乐了。

作者: cy02141 时间: 2011-4-9 07:38

其实授衔就是在争地盘，明里一团和气，暗地里都是在互相排挤，这个不奇怪，古来有之！

作者: tyzyjyxy 时间: 2011-4-9 07:40

梁光烈没有参加过对越作战，网上帖子多为缪传。

作者: mirking2007 时间: 2011-4-9 19:54

一句话，有人的地方就有斗争，别说的GCD里边的人都跟光辉一样，这种说法我最讨厌的。

作者: ep5902 时间: 2011-4-13 19:27 标题: 回复 31楼的帖子

　　喔（⊙ｏ⊙）哦！看到３１楼长长的回复，原来是大名鼎鼎的娜娜小姐，深
与荣焉。

　　授衔其实不是筹功，主要是配合职务。历史上能打的，大多都得到了相应的
军职。只有有了更高的军职，才能获得更大的战功。军职就是施展才能的机会。

　　但是，各个山头在长征后获得的机会并不相等。这一点相信大家在现实生活
中都有体会。所以，差距在５５年之前就已经拉开了。

　　和林彪相比，肖克正好是其反面。二人的年龄及早期经历惊人地相似（这些
可以百度而知），同年入的党，一起战南昌，一块上井冈，２４岁当军长（有点
ＹＤ哈，汗），而且这个军长是有自己打下的地盘的（湘赣苏区），甚至肖在红
军时期一度获得比林更高的地位，１９３６年７月，成立红军第２方面军，萧克
任副总指挥，中央军事委员会委员。从中也应征了红１的军级相当于其他的方面
军首长。

　　肖克真正的的杯具开始于二四方面军会师，说来也是肖克不会做人，调到二
方面军之后就和老东家有点离心了，后来还当了张国焘的军长，具体难以一一赘
述。总之，长征后，肖除了顶个大大的名头，就没什么具体差事了。

　　八路军的三个师长都是元帅，旅长里大将的有两个，副师长里聂荣臻是元帅，
红１的几个军团长除了死了的和转民职的个个都是元帅，就算是在解放战争时期，
萧克的职位也高于黄克诚，罗瑞卿等，刘亚楼、刘忠、杨成武等在红军时期就是
他的部下，至于许光达解放初才是省军区副司令。

　　周士弟得封上将，纯粹是靠老资格，其军事生涯乏善可陈，在１２０师也一
直在肖克手下。无他，军事才能有限。如果说仅以战功论衔，那肖周二人无论如
何也不应并列上将。

　　在上将里面，出身红１的将领在解放战争时期的表现普遍逊色于红４的，比
如三杨。大概也有他们早期没有指挥过军一级的军事单位缘故吧。这样看虽不算
红１的人，但同属井冈下来的肖克，当年就显露出独当一面的军事才能，在后面
的战争中却宝刀空置，战争时期还能挂个虚衔，和平以后仍旧不改好给上司提意
见的性格，弄到最后去给原先的副手王震作副部长，只能令人慨叹性格真的可以
决定命运。

　　另外向娜娜小姐打探一下，太子妃晋位以后鲜少露面，是因为比前面那位舍
不得自己的女人吗？

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-4-13 20:00

其实中国什么时候都是当了皇帝忘了娘，不要说现在的开国元勋有什么的忠诚，还不是一样看见漂亮的女人一样上。为了当将军出卖自己的灵魂，要不多少的将军会惨死，象多少的小人当成了将军领导，要不也不会有文化大革命的妖魔鬼怪式的动乱了可惜了多少的忠臣良相文人子弟。中国从来都是凭领导的爱好来论战功的。现在也不例外。

作者: jcc2007 时间: 2011-4-13 20:36

为了国家和民族的发展，付出生命和鲜血的革命将士，应该获得相应的荣誉！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-13 23:05

热闹，俺也来说几句，55年授衔其实最简单不过了，tg多年来的老传统发挥的淋漓尽致又最有规律。充分体现了众望所归，太祖喜好，平衡山头，论资排辈，危机护主，战功赫赫。往后看排名靠前之人好像以后都很倒霉，即使朱德也没能幸免，奇怪的现象。

朱德大元帅，南昌起义外加重量级的井冈山与太祖共患难，两根扁担写传奇，战功平平的原因后来能人辈出用不着他老人家了。古时的9000岁或者一字并肩王，无争议。但后期反对文革和打倒刘少奇，被打入冷宫只在陈毅死后才恢复自由，夫人康克清在妇联被批斗也很惨。家里有个9级高干说这位老人家是党内几乎灭绝的仁义长者，一辈子没有过坏心眼，耿直，不知道救了多少人的性命。以他和太祖过命的交情只要对文革不抵触，怎么可能90岁的时候被轰出中南海~看来太祖对他的站位还是不满啊。

彭大将军，众望所归，资历最老几位之一。解放西北的大功之臣，血债累累的马家军就是他给干掉的，同时解放战争中的奇迹~骑兵撵着坦克跑也算空前绝后了。抗美援朝啃的硬骨头，声望达到顶点估计太祖那时也没想对他怎么着。但他的缺点很多，作风粗暴，也冤杀了不少人，党内不少人对他是有看法的。以后命运凄惨不多说了，多高的军衔也救不了他。

林副统帅，资历相当浅，但太祖当他是贴心人，算是晚辈。这个排名有点过了，说他用兵如神的平型关个人没看出指挥咋出的彩。东北那疙瘩四平吃了大亏，后来的胜利大家知道不？东北野战军用的家伙包括老毛子给的，日本留下的n多东东，gcd手里最好的兵工厂加上原装日本技师，压倒性的的火力控曾经让杜聿明看傻了~这tmd是小米加步枪么？客观的说进前十是合理的，但排名在贺龙头上有失公允。文革中死于他乡，也是没善终。

刘伯承，徐向前，聂荣臻这都是黄埔的教官，国共军队很多都是他们的弟子辈，同时2人都比较聪明没有过多介入政治，和太祖的私交也不错。战功就不用说了，伯承小平的挺进大别山和淮海战役搞定黄维，向前长征途中几个相当漂亮的战役和抗战时期打鬼子证明了他们的水准。聂帅的军功也不错，但好像不是那么辉煌，他牛逼的还是解放后主抓军工所做出的贡献，保护大批知识分子结了善缘，回报为两弹一星外加核潜艇等大杀器。

陈毅从政治地位来说没问题，但军工和军队资历再加上文职都有点问题。但陈老总的人缘不错，太祖对他也有欣赏的一面，毕竟党内有技术含量的刺头不多。太祖一向是主张党内是需要对立派别的，这样斗争起来才有意思。
贺龙，那也是两把菜刀闹革命的牛人，南昌没他中国革命还不知咋样呢。可惜此公在党内一向被排斥，个人看包括毛公，一些容易出彩的大战役根本不让他出场，印象里大概只有什么湘西剿匪之类费力不讨好的活是他去的。虽然太祖对他不太感冒，但也不愿落人口实，排名第5也算可以。当然帐是要算的，文革他也跑不掉。

  叶帅此人挽救革命挽救党，政治上不太掺和同时嘴很紧，也是做大事的人。入选十大众望所归，这个排名也合理。吕端大事不糊涂，类似于中国乒乓球蔡振华说的那句~嫁人就嫁刘国正。都说一个家里老幺最受宠也最有福气，叶帅这个福将真的验证了这句话。

  粟裕没入选算是合理，资历差是一个原因，关键是手底下嫡系不多，和太祖又不远不近，拿战功说事还是底气不足啊。

罗荣桓，太祖死党之一，不管谁反对肯定要上的。和林彪关系不好，奇怪死后殊荣，生前被林彪政治，太祖还是支持林彪的。估计是太祖要修理那些政敌必须要借助林彪的力量，江青等人那时还不成气候。

拿现在的毛少将说事可以理解，毕竟那是毛公血统的，但提什么宋太妃不太好吧。jiang我谈不上好恶，但有些假的掉渣的谣言还在传有意思么？限于条件我不可能说太多，但那个确实是假的，一个是政治家，一个是艺术家，风马牛不相及还是给他们一点尊重吧。

去世的几位加叛逃的张国焘，左权，彭湃，刘志丹，恽代英，向警予等人要活着应该有点戏，尤其向警予可能是第一位女元帅~废话。


  近些年，军队的腐败确实厉害，但真正到少将以后，黑幕要少得多，评定军衔时会有更多的合理性和透明性。这个级别的将领一定要服众，呵呵。

最后扯到武侠小说上，有一哥们是打造兵器的宗师，他告诉弟子用神器级别的材料打造出神器只能说是及格，但用垃圾材料打造出神器那才是超凡入圣，这战功什么的~不忽悠了

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-14 00:15 编辑 ]

作者: christina78 时间: 2011-4-14 09:07

谢谢楼主夸奖，还有大忽悠同学～～咱们聊咱们的，不用理会那些骗金币的一句话回复和嗡嗡叫的苍蝇贴～～

ＴＧ的山头都是历史形成的，红军八路军到解放军都是东一坨西一坨的缺乏交流。一方面军被追杀的惨，部队人少，官位就上不去了。四方面军人多官少升的快，跟一方面军正相反。抗战以后高级将领就不容易出缺了，基本上排名那时候就确定了。

要说有那么多自然形成的山头，正好说明ＴＧ兼收并蓄任人唯贤，要换成委员长那边，非嫡系的早就被排除异己了。就说二战时的美军，只有一个山头，从艾克到布莱德利到巴顿到克拉克，都是马歇尔的自己人，麦克阿瑟都被边缘化了。

萧克其实资历并不高，黄埔４期的小弟弟，就是红军时期升的快些。抗战时期部队分散，各个师副师长都是独当一面的，你看人家聂帅打下多大一块地盘。１２０师战绩平平，不能说不给他机会吧。

大忽悠同学说的元帅的归宿，我看还是那句大俗话，性格决定命运，说得难听点就是『整人者人恒整之』，军内整人最狠的彭大将军，党内整人最狠的胡服同志，最后也被整的最惨。

朱德是和所有元老一样，备战为民疏散到各地，不是９０高龄被赶出中南海的，最后也算善终。宽厚长者的刘帅聂帅，人缘好的叶帅，低调的徐帅，结局都不错。徐帅还当过中央文革小组副组长，叶帅还大闹怀仁堂，都曾站在浪尖上，最后也没怎么倒霉。

刘伯承跟黄埔没交集，跟太祖关系一贯很糟糕。
向前同志也不是教官，是黄埔一期，学生的时候选边选的还是国民党。
贺龙指挥打仗不行，所以彭大将军亲自指挥西北野战军了。湘西剿匪的是四野，跟贺龙没关系。
叶帅是最喜欢掺合政治的，是个政治将军，打仗倒没怎么掺合过。
陈老总一直是军事主官，不是搞政工的，还给搞政工的小姚搞得惨兮兮，多亏跟太祖关系好。
罗荣桓才是政工干部的代表，所以非给他个元帅。还有谭政也是作为政工代表当了大将。
说到罗谭，我倒觉得刘亚楼只是上将挺可惜的，野战军副司令，下辖３个纵队的兵团司令，空军总司令，给个大将不过分唉。

张国焘级别太高，要是不犯错误的话，肯定也和总理一样不授勋。左权至少大将，刘志丹勉强大将，澎湃恽代英也不是打仗的，向警予这个比较雷人～～有资格当元帅大将却没活到授勋的，早就有结论了，３６名军事家，就是元帅大将级别的人物。

太子妃不上春晚了，我看还是观念陈旧，大官太太高人一等，不愿意抛头露面了。

要我说最开明，形象最好的还是江core，宽厚长者的派头，还喜欢小卖弄显摆才艺，非常亲民的形象。今上就是肚子里下功夫的人物了，标准照很帅，但是动起来就木头木脑的还不会笑。东宫的形象就更不行了。对了，现在说到西北野战军，居然都说什么彭习大军了，中国向来不缺马屁精。

江core喜欢宋祖英又有什么大惊小怪的，他本来就是喜欢文艺的人，象宋祖英这样才貌双全的谁不喜欢啊。只有心理阴暗的家伙才会想歪了。

[ 本帖最后由 christina78 于 2011-4-13 18:23 编辑 ]

作者: kaak111 时间: 2011-4-14 09:23

1楼末尾很经典啊，待到国足夺冠日，正是我朝民主日。

作者: chongs 时间: 2011-4-14 11:48

军队里面的事情大部分人都不懂，看这种贴更加觉得有趣，
不过如今的太子形象确实不咋地，
远不如江core，最喜欢看江core的闷声发大财发飙那一段了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-14 14:09 标题: 回复 40楼的帖子

娜娜同学，大家一起扯是很有意思的，就是图一个乐而已，没必要太当真。

俺对刘伯承确实记错了，重庆出来的非黄埔，徐帅是毕业留校当的教官~大师兄？按理说长征时期刘帅是支持太祖付出的，也是个关键人物，太祖不领情么？徐帅打解放战争的时候怎么记得有人说是师生之战啊？

委员长那边最高级别的几个算上异己，冯玉祥，唐生智，朱培德，阎锡山都是一级上将，唯一的元帅是中山。这阎锡山其实也是反蒋的，但在反共上有共同点也算求同存异。

萧克资历应该和林彪差不多，算是太祖的后辈，战功平平给大将差不多了。

左权不好说，但刘志丹绝对是强人，从解放后太祖收拾习仲勋上看出来点的东西。太祖这人某些方面是重情义的，向警予应该算是太祖的挚友，男人对女人还是会照顾一点的。就算不会打仗活到解放后当个元帅未尝不可，太祖这人可是喜欢标新立异的。娜娜同学知道即使现在当官要想升得快的秘诀之一么~无知少女。

贺龙是西南剿匪，说他打仗不行我感觉不公平，给过他机会么？澎湃恽代英能不能打仗是个谜，太祖好像也不是科班出身的。

叶帅掺和政治？几次肃反没事，庐山会议和文革初都没掺和吧？大闹怀仁堂不是一个人，针对的是江青等人算是就事论事。背后有周公撑腰。同时太祖公认的2点不能碰，少奇德怀谁碰谁死，否定文革死路一条。叶帅是党内少数几个聪明人，是有底线的。再说太祖这人相当别扭，和他对着干整死你，可你要没能力当马屁精他又觉得你是服不起来的阿斗~洪文这个倒霉孩子就是典型。当然您要能力平平又特别厚道,，千万别装13，这也行~华主席有了出位的机会。

jiang sir和习家的问题还是敏感，少说。现在的谣言可不是单纯喜欢祖英的问题~可能是我理解错误，呵呵。

娜娜同学文笔厉害，赞一下。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-14 14:13 编辑 ]

作者: christina78 时间: 2011-4-14 14:38

嗯嗯嗯，咱们聊咱们的～～
徐向前在黄埔的时候并不出众，出风头的是陈赓，黄埔三杰之一。
而且那时候他还是国民党。蒋介石在黄埔分共，好多共产党员都跟他走了，包括宋希濂郑洞国这几个，徐向前却正好相反，从国民党变成了共产党。他去黄埔之前，上小学（那时候的小学程度也很高的）的校长是阎锡山，大概是名誉校长吧，所以说是学生打老师。

刘伯承是正规军出来的军神，又去苏联正规军校深造过，肯定喜欢正规军的打法，看不起老毛的游击战术了。他刚到苏区的时候，不明情况，随口表态，把老毛给批了。所以跟老毛的关系一直不好。老毛一直用其长，苦活累活给他干，好处给的却很少，党内地位一直很低。

左权也是老毛的嫡系，因为在苏联学习站错队，一直顶个托派的帽子所以不受重用。要是熬到解放战争，老毛大权独揽的时候，他肯定能受重用，没准就能顶替彭德怀当方面大员了（彭德怀是总参谋长）。

评定３６个军事家的时候，刘志丹是第二波补进去的，从中可以看出他的历史地位了，勉强大将够格。

八路军的三个师，贺龙的１２０师战绩比不上其他两个师是公论了。然后解放战争初期在绥远战场，贺龙和聂荣臻被傅作义打得大败。总部的彭德怀实在看不下去了，就亲自指挥西北的部队了，贺龙变成了后勤部长。当然他确保陕北供应不缺也是立下大功的。

叶剑英到了苏区就一直是参谋长，好像从来没上过前线，后来跟着总理去重庆，不说政治元帅吧，至少是个外交元帅。八路军的参谋长实际上是左权。

说到叶剑英，想到陈光了，这也是个大将级别的大牛，可惜得罪了林彪叶剑英。得罪了林彪，这辈子完了；得罪了叶剑英更惨，永世不得平反了。

作者: jin0410 时间: 2011-4-14 18:04

看大家说的这么热闹我也想说几句，当初在红军在江西牛人中有几个我觉得可惜了，一个是黄公略，黄埔军校3期出来的，而且跟彭大将军关系铁，又和老毛关系不错，多次坚定支持老毛，军事上配合老毛，此人才华能力若不死开国不当元帅都难，而且有他在，说不定彭大将军能听他几句劝少得罪点人，跟老毛之间可能还能有个缓转余地。还有一个就是宁都起义的董振堂，堂堂红五军团，论装备论战力在红军中应该是精锐，这可是一支起义的冯玉祥的西北军啊，西北军在旧军阀中的战斗力强悍是出了名的，可惜这么好的部队不被珍惜，倒是挺被重用的，长征打后卫就是让你拼消耗的，后来西征守高台玩个全军覆没，老毛开心了，反正是死对头博古策反来的部队，全军覆没正合心意！试想这样的部队用在抗战时期，结合了红军的政治素质与西北军的大刀威力的部队能不让日军胆寒么？！董振堂不死应该是大将吧，还有他们五军团的政委刘伯坚，此人也算是牛人了，要不是长征硬把人家留在江西挂了，开国地位绝对不低。邓萍这位红三军团参谋长，他和彭总是铁哥们，但是富田事变时可是扣押过老毛，这天大的罪过就算他55年当大将，文革也会死的很难看！
中央苏区挂的这几个够可惜了，可是四方面军挂的更多，曾中生，许继慎，蔡申熙开国36位军事家，四方面军一家就挂3个，悲剧啊！还有段德昌，刘畴西，寻淮洲这些牛人都可惜了都是大将至上将的苗子。
还不得不说到两支部队，一是全军覆没的西路军，这里面可是四方军的精华，擅长硬仗夜战作风极其顽强的军队啊！马家军被评为战斗力不下于日军，西路军多次重挫马家军，战斗力也几可与日军媲美！可惜老毛为了一己之私，为了拔除张国焘在军队的根基，痛下狠手，多次严令西路军改变作战计划和路线，把西路军一步步逼如绝境，可以说他就是西路军全军覆没的罪魁祸首，后来为什么西路军不能翻案，为什么李先念和徐向前无颜面对幸存的西路军老战士，因为他们绕不开老毛这座大山，就算现在也绕不开，因为我们党不能再让毛的形象受损了！另一支军队就是皖南事变几乎全军覆没的新四军总部及直属部队，这也是一支劲旅，这支部队可不是什么机关部队，而是真正的作战部队，新四军的大部分非战斗人员在皖南之前都转移到江北了，留下的都是精锐部队，而且还有猛将叶挺。项英是有责任他的责任是太墨迹了，太想保留自己对新四军的绝对控制了，所以居然往国民党的势力范围跑想去开辟根据地，他知道去了江北他就可能要失去对新四军的领导了，所以是他的私心害了新四军，老毛自然也乐的坐观其成，新四军被消灭，从此军权尽握他一人之手了，至于朱德和彭总慢慢架空就可以了，所以堂堂的朱总司令到了解放战争还有半点军权没，指挥几乎全部八路军打百团大战的彭总经过七大和整风运动之后，就成了参谋长，解放战争指挥的是陕北万余人，官职没变小指挥的部队却几何级数减少，而且是在共军总数几乎几何级数扩大的时候。这样两支劲旅的覆灭也是殊为可惜，还好四方军的指挥员大部分是幸存下来了，把四方面军的优良传统后来又发扬光大，可是新四军就惨了点，个人感觉新四军包括后来的华野，打仗主要靠两点，一是粟裕的指挥比较好能充分调动敌人，二就是群殴，就是几倍的数量优势围歼。而这正是第一点创造出来的。但是缺乏八路军包括后来的东野和中野敢打硬仗，敢血战到底的虎气。举个例子，同样是久攻不克，羊山集最后硬是被中野拿下来，可是华野南麻、临眗之战都没能取胜，原因有很多，部队不给力是一个重要原因，朐山硬是拼不过第八军被人家守住就是一例，这些大部分刚从地方转正的部队就少了老部队那种刺刀见红，拼到底的决心和勇气，只要保留番号拼光了也在所不惜的精神！包括后来的豫东，淮海我们都不难发现华野就是靠数量火力优势，就这碾庄还被黄百韬守了15天。顺带说一句55授衔，记得老毛好像说过军衔要向一方面军出身的干部倾斜，而级别呢要照顾四方面军的干部。

[ 本帖最后由 jin0410 于 2011-4-14 18:54 编辑 ]

作者: ep5902 时间: 2011-4-14 20:55

军衔要向一方面军出身的干部倾斜，这话出自林彪，林在授衔前致信老毛，希望突出井岗山在我军历史上的地位，林总果然深得老毛之心，会做人啊。
最后结果的确有4位大将是井冈下来的（粟黄谭罗），原有的分配给红二方面军的大将名额，却没给最有代表性的上过井岗山的红六军团的萧克而给了临时突击提拔的许光达。
陈赓的后裔说起当年评军衔时，他也是听说啊，说是把萧克从大将堆里拿下来，把许光达给补了上去。

看到这么多大大的精彩回复，开心死了。

作者: ep5902 时间: 2011-4-14 21:19

刘亚楼是绝不可能作大将的，首先没有作个4野副司令，其次红军时期地位不高，八路军里基本没他，在苏联呢。
可以说，他的上将完全是解放战争三年挣来的。

作者: 贫道路过 时间: 2011-4-14 21:46

彭总还有一个注定悲剧命运的原因是在朝鲜把太子爷给玩死了二皇子又是个有精神病的没法继承大统三皇子四皇子失踪五皇子又夭折所以这个才是大恨

作者: 兴唐传 时间: 2011-4-15 00:43

当年的黄埔三杰之首蒋先云,新四军军长叶挺,陕北刘志丹,东北抗联杨靖宇,江西肃反被清洗的许继慎,这些将才要是活下来,那还轮得到现在的十大.

作者: ucweb8341 时间: 2011-4-15 04:58

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-3-26 20:59 发表
我所知道的55年授衔的杠杆

　　关于５５年授衔，我曾在某篇回复中讲过不少。这个话题时隔半个多世纪，
当时盛况今人说起来多有增减，有的是善意的夸张，也有因不满而歪曲。

　　多年前，本人因一些文字上的事 ...

对此不禁有一个大胆而刻毒的猜测，老毛是故意的，表面上是照顾二方面军，
实际借此告诉全党，军队事宜绝不容他人置喙。

这种“有毒猜测”套用法治里的“无罪推定”来看的话，显然是诲淫诲盗之辈，心地不纯之辈才会做的，除非你是醉酒喷吐，脏虽脏了点，但也不至于有品质问题

作者: christina78 时间: 2011-4-15 07:36

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-4-14 06:19 发表
刘亚楼是绝不可能作大将的，首先没有作个4野副司令，其次红军时期地位不高，八路军里基本没他，在苏联呢。
可以说，他的上将完全是解放战争三年挣来的。

嗯，我就喜欢刘亚楼，还有他弟弟刘亚洲～～^_^

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 10:10

引用:

原帖由 christina78 于 2011-4-14 14:38 发表
嗯嗯嗯，咱们聊咱们的～～
徐向前在黄埔的时候并不出众，出风头的是陈赓，黄埔三杰之一。
而且那时候他还是国民党。蒋介石在黄埔分共，好多共产党员都跟他走了，包括宋希濂郑洞国这几个，徐向前却正好相反，从国民 ...

徐向前也很有意思，说是老实人吧但林彪对他很给面子的，文革时期有过深夜闯毛家大院的举动~那时林彪可是副统帅啊。
认可你阐述太祖和刘伯承关系，打压，拉拢，利用。长征时期没少夸刘伯承是让他干活，彭德怀拿反教条整刘伯承的时候基本是纵容，但太过分的时候还是说了句公道话。同时太祖这个人对于没有政治威胁的人物还是网开一面的，陈再到，谭震林和余秋里等人。
刘志丹的问题不简单，拿评定36个军事家来说事有些勉强，西北根据地和红军创始人的身份当元帅会有问题？有消息说刘志丹之死是问题的，党史中有些含糊不清这是个大疑点。另外解放后小说刘志丹株连上万人，娜娜同学怎么看？
正好请教下，左权的对立面是谁？太祖如果过想解决他的问题怎么会这么难？
陈光，陈昌浩杀了不少自己人，想平反是很难的，这是有血债的。
gcd这么多人里我烦的是康生，有文化的流氓才是最可怕的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 10:16 编辑 ]

作者: christina78 时间: 2011-4-15 10:39

刘志丹绝无可能评元帅的，他是黄埔四期的，算是小字辈，林彪那么大功劳才评到元帅。
徐海东部北上以后成立红１５军团，军团长是徐，刘是副的，徐海东也只是大将。
小说刘志丹是受了高岗的牵连，具体如何我不知道，书也没看过。
现在责任当然都让康生一肩挑了。文革最大的好处就是，把建国后我党犯下的所有错误，
都推到老毛林彪四人帮头上，其他人就没有责任了。

左权是在苏联的时候卷入漩涡，王明为首的留苏派都是靠支持斯大林批判托派起家的，当然不能给他平反。而且他是军事干部，戴个托派帽子不影响打仗，不用急着解决。等太祖变成红太阳以后，他的问题自然就解决了。

至于陈光～～你不知道陈光是谁吧～～

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-4-15 10:51 标题: 回复 54楼的帖子

高岗的问题，邓公说了一句话~是被老人家宠坏的。周总理对高岗生活腐化的问题不止一次汇报给太祖，太祖当耳旁风。高岗自杀前，太祖说让他到底下当个副省长。
习仲勋解放后一直夹着尾巴做人，和高岗基本就没来往过，没法解释吧？为什么牵扯到刘志丹的人都会这么倒霉？
康生的问题只能这么说，爪牙和主子有时是互相影响的，也就是说爪牙有时比主子更坏。
左权应该是有对立面的，从他的过分谦卑的姿态能看出点东西来，这是做给人看的。
陈光杀人的问题也是真实的，知道的人大概不多，他擅自杀过叶剑英的一个嫡系~这一点就足够了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 22:31 编辑 ]

作者: guduxia2 时间: 2011-4-15 21:06

2楼的，老美是怎么报道宋祖英少将那个异常“凄美”的爱情故事的？能不能也述一下？

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-4-26 09:39

十大元帅里最没用就是罗荣桓，搞政工的当元帅就是因为和毛主席关系好，战功惊人的粟裕评不上简直不可思议。还有就是粟裕受到彭德怀的排挤也有关系。

作者: ycyhuang3 时间: 2011-4-26 10:47

给军衔后就安心养老了！未必不是好事的

作者: jinghigh 时间: 2011-4-26 16:24

元帅是从每个山头里走出来的。不然不能服众。

作者: hjklqq 时间: 2011-4-26 17:23

哈原来还有这么多的杠杠啊，尤其是后面看到宋少将，厉害厉害啊

作者: 狮子座星云 时间: 2011-4-26 20:53

还有一条：三八年后包括三八年参加革命的，就不能入将了。

作者: jatozt 时间: 2011-5-2 17:48

大称分金银，多了少了的很正常啊，心态很重要哦

作者: ep5902 时间: 2011-5-3 12:50 标题: 回复 54楼的帖子

　　刘志丹在迎接了中央红军之后，地位其实比较尴尬，我们今天耳熟能详的红
太阳之歌，在当日实指刘志丹，陕北人民在３６年以前亦只歌颂一个救星。

　　１５军团以红２５军为主力，以刘之谦逊和党性，断不会争先，且刘长期经
营孤岛一般的陕北，名声不彰，也指挥不动红２５军的骄兵悍将。

　　中央红军抵达陕北之初，能够迅速站稳脚跟，一靠刘打下的已经拥有良好群
众基础的陕北根据地，二靠红２５军相对比较完整的军事力量。红２５军抵达陕
北时，尚有4千余众，装备超过国民党中央军（参见《红旗飘飘》徐海东等人回
忆），而中央红军连上总部机关也只有１万余人。

　　将刘志丹弄入前线军中，最大的好处是，从此刘不再以陕北人民的领袖出现，
而在客军担任副职，也不用担心他在军中坐大，实为一举两得之妙手。

　　当时陕北的党内斗争及其残酷，刘志丹的处境有点像老毛在瑞金被排挤的时
候，尽管在民众里声望如日中天，但由于党内地位不高，如果不是中央红军及时
赶到，肯定是小命不保。刘被解救之后，看到对手已经纷纷就位，除了接受组织
安排，还能怎样呢。

　　建国以后陕北一系屡受打压，仍然是这一伙人充当的打手。关于为什么刘的
后代和伙伴一直备受磨难，实在看不出有什么能摆上桌面的理由，恐怕只能从老
毛那一方人的心理去揣摩了。

　　作为最后一根救命草，如果刘志丹能够得到公正的待遇，元帅不好说，但不
会比高岗差吧，高岗可比大多数元帅威风多了。但这是绝对不可能的，即便刘不
死，又即便你我是老毛，也是不可能的。

-----------------------------

　以下回复５１楼

　　没想到在色城这旮旯也能遇到这种纯洁的毛粉，并用硕大的字体套红声讨我
的推测，不过手段却和他所声讨的对象一样，居然也是推测。

　　不敢说自己的心地有多么纯良，对历史因为好奇而做一些推测，便是诲了乃
淫还是诲了尔盗？

　　你的套红大字只是再次证明了一个毛粉的一贯行径——不讨论讨论对象，只
臆断讨论者的道德。文革遗矢也好意思叫嚣“法治”。

　　好吧，再给你说个悬案让你诲一诲：红军高级指挥员刘志丹死于背后中枪。

作者: ep5902 时间: 2011-5-3 13:17

娜娜小姐说的好“现在责任当然都让康生一肩挑了。文革最大的好处就是，把建国后我党犯下的所有错误，
都推到老毛林彪四人帮头上，其他人就没有责任了。”
这话毛粉们其实最不爱听，错误就本来是人家推的，毛粉们仰望着昔日对着美帝苏修两霸穷横穷横的英姿，恨不能将我等“诲淫诲盗之辈，心地不纯之辈”统统割喉游街。
阿尼陀佛，阿门

作者: reggiezy 时间: 2011-5-3 16:01

不得不说，现在的将军水分太多，唱歌跳舞将军，孙子将军，和之前的那些实在不能比

作者: 风鸣小野狼 时间: 2011-5-3 16:03

以前一直天真的以为军衔都是凭军工得到的，原来里面还有这么多道道，本来还不理解十大元帅为什么后来成了副统帅的林彪才排第三，这次受教了！

作者: sanshengxt99 时间: 2011-5-3 17:35

看了文章不管是真是假终于知道点当时的内幕了。不过对于我们这些老百姓而言，不管谁当官主要得为老百姓做主，处处想者人民，这样才行。

作者: stevenxm 时间: 2011-5-3 21:21

看了各位的评论真是有意思，特别是娜娜的回复，呵呵。
原本就是这样，官职高低还是以资历、履历为主，毕竟是几千年的儒教国家，能耐就是参考。现在是太平盛世，没有打大仗所以最高地就是上将，可能也算是好事吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-4 00:41

个人看刘志丹之死确实有点问题，传说是意外，背后中枪真假不知。但从建国后太祖的反应来看确实有政治谋杀的嫌疑，否则对于刘志丹这么一个死老虎犯得着搞这么大动静么？刘志丹死得早，战功无从谈起，但当元帅的资格~开创陕北根据地为中央红军提供落脚点应该足够了。肃反时期修理刘志丹的几个罪魁祸首朱理治、郭洪涛、戴季英在以后运动中也没少受罪，算是报应吧。还有个阎红彦也是个悲剧人物，因为告密成为人生中洗不掉的污点~可惜啊。

近些年重温党史，发现太祖的大局观真的是太好了。三年苦难时期中太祖在党内威望下降，整彭德怀不得人心，中央委员中还出现对以前肃反不满的呼声。于是利用小说刘志丹，指使康生同学当打手玩大规模文字狱，数万人倒了大霉算是文革前的彩排。在同一个时期为了麻痹刘少奇，太祖建议出版少奇选集同时让康生去当刘少奇选集的主编。而少奇作为回报紧跟太祖步伐，不遗余力的打击陕北派系~恶人是康生和少奇与太祖无关。最逗的是太祖在习仲勋倒霉后在非正式场合还说过习仲勋是个好同志，有些人用这个证明太祖是保护习仲勋的,真tmd扯.

但客观的说，康生作为奴才是相当有能力和凶狠的，太祖如果没有这种助力很多事就难说了，

作者: ep5902 时间: 2011-5-7 15:25

马玉涛中将，牛x哇
-----------------
文职将军是技术职称，这个不假，但不一定不享受同等行政级别的待遇，反正马玉涛肯定是有秘书也有公勤人员。

在搞出文职将军这个玩意之前，军队管理文艺工作的最高干部应该是总政文化部部长（陈x，记不得了），55年少将。
现在这一大片中将、少将，恐怕得总政主任只管才行了。

我是想说明，现在的这些文职将军待遇有点过了，如果是袁隆平王选，别说少将，就是上将，我们也觉得理所应当。但就是唱唱歌，作作画，淫淫诗，也能弄个将。那么，宋彭这样的歌手，中国还有一大批（比如春哥），是不是都够格挂上将星啊——这也太不值钱了。

好像清朝快歇菜的阶段，是个人就可以“赏黄马褂”，搞得据说一度看到满街都是黄马褂晃悠，一问，原来湘军放假。再后来，连李莲英、崔玉贵、小德张这类木JJ的也都混上了红顶子，步入“高干”阶层。

这个文职将军的服饰衔徽一般不太内行的人也区别不清。而且这些演员将军对外也以将军自豪。当日解放军报就报道过阎肃克里木等文职将军的入衔心声。

61楼：“还有一条：三八年后包括三八年参加革命的，就不能入将了。”
这个没听说过，55年有个约定俗成的做法，叫“红军不下校，解放不上将”，关于这个杠杆似乎没有什么人不服气的，争议的焦点一般都集中在抱怨授低了，高衔的大家少有不服气的。反而现在的名器滥封，实在太有中国特色了。

作者: 江边鸟 时间: 2011-5-10 21:45

归根结底还是平衡第一，几十年的斗争，总要给人家一个名位，但军中派系，山头太多，要想求一个真正的公平，估计评到今天也评不出来！！！

作者: bshulangren 时间: 2011-5-11 19:48

军队派系不是我们小老百姓能想象的到德。每个人都有自己的小九九，咱就希望在战场上枪口一致对外就行，别窝里横。

作者: pmy2010 时间: 2011-5-11 20:06

荣誉永远属于那些埋在地下的英雄们，甚至没有人知道他们的名字！

作者: 沐海听风 时间: 2011-5-12 11:50

楼上讨论的火热啊，弄的我都不好意思回复了，生怕被童鞋们冠名以一句话回复骗金币那类人

不过说回来，楼上说的都很犀利，很简洁，看了一通发现一个问题，好像回复的奖励偏低啊

作者: ep5902 时间: 2011-5-12 16:16 标题: 回复 75楼的帖子

对哦，最先是叫朱毛的呀。

50年代，三军大约有4-500万吧，只有56个上将。现在有多少？2007年上半年已有167人，到今天怕不得200个了。

这还不算那些文职的。

作者: 20080205 时间: 2011-5-18 20:00

大家一起出来打江山没准性命就丢了，谁会去想获得什么军衔，想想那些战死疆场上的人自己幸运多了。
再说军衔给谁什么衔很难，有的可能高了有的低了是出于多方面的理由，其中有特殊贡献的，有平衡的关系的，有政治方面的等等原因。
最好的就是能获得安稳的生活，你看有多少将军在文革中遇难的。

作者: khui1984 时间: 2011-5-26 19:55

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-5-12 16:16 发表
对哦，最先是叫朱毛的呀。

50年代，三军大约有4-500万吧，只有56个上将。现在有多少？2007年上半年已有167人，到今天怕不得200个了。

这还不算那些文职的。

那是累计授予过上将的人数吧
记得在职的就26个了，大部分都去世了

作者: xp790624 时间: 2011-6-14 10:10

在中国想往上走拼的是人品，看对人，站准了，还要接受时间的考验，能力当然也要有点，会整人，别得罪人，这个在军队里也是一样的。

作者: tmdtmd003 时间: 2011-6-14 15:20

宋祖英的少将军衔只是一个技术水平的标志，不是真正掌权的将军。大家被媒体忽悠瘸了都。如此说来医院、文工团里的师长比比皆是（副教授以上）。

作者: tmdtmd003 时间: 2011-6-14 15:29

江CORE实际很保守，没有勇于改革的勇气，他的政策实际是传承邓公的，毫无新意。在他的领导下一度军队建设到了崩溃的边缘了（我觉得是），人心涣散，官兵群困潦倒，装备多年不更新，这还是在对台斗争最紧张的时刻。好在他的继任者还是有一套的，否则中国再富，难成大国

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-6-14 20:39

其实还是以老毛为主的个人爱好去评这些将军的啊？还有就是林彪对他的部下也是十分的爱护的，要不象黄永胜及其后来在文化大革命中的四大天王之类哪能做共产党的高级将领，吃喝嫖赌都来的东西哪象是共产党的高官。而象中国古代的皇帝一样，老毛也喜欢搞一些忠于他的思想及外表看来好象不是十分将军的人放在高位上，乖乖听他的任何命令，而这些老毛的及林彪的将领果然在后来的十年动乱中为老毛及林彪立下了汗马功劳（当然是危害人民及许许多多的忠于共产党的将领及各种进步人士的）。所以中国的每部帝王历史都是以帝王为中心的，有功劳多数是他有过错丢到别人身上，因为总有一些媚骨文人为帝王竭诚服务的。但是中国始终有硬骨的汉子，他们在战斗冲锋陷阵在和平时不为自己记功，无怨无悔地为人民的幸福服务。所以将军不将军在某些人心中还是“神马都不是浮云”啊/

作者: luciaudrey 时间: 2011-6-14 20:53

看过电视剧亮剑觉得很真实，那些为了革命出生入死不怕死不怕累，抛家舍业都不算什么。可是到了五十年代授军衔除了元帅和上将客客气气外，其他都是打的鸡飞狗跳的。

作者: a13722248063 时间: 2011-6-14 22:14

唉中国现在很乱啊  文工团当将军
  有大才的才能想出来的法子

  GCD就是一切都靠宣传

作者: sowieso 时间: 2011-6-14 23:47

宋祖英少将？!这个也太高了吧？什么时候评的。

作者: ultraclean 时间: 2011-6-15 05:45

宋祖英将军评的是文功吧，其实评得再高也没什么用，最多待遇好一点，一点实权都没有的

作者: christina78 时间: 2011-6-15 09:51

引用:

原帖由 tmdtmd003 于 2011-6-14 00:29 发表
江CORE实际很保守，没有勇于改革的勇气，他的政策实际是传承邓公的，毫无新意。在他的领导下一度军队建设到了崩溃的边缘了（我觉得是），人心涣散，官兵群困潦倒，装备多年不更新，这还是在对台斗争最紧张的时刻。好 ...

说反了，他上台的时候军队建设才是到了奔溃的边缘，都是拜小平同志的一切向钱看所赐。
江ｃｏｒｅ对于军队建设的最大贡献就是禁止军队经商，杜绝了军队腐败的源头。
他是改革开放的第一批政治既得利益者，身上带着改革的原罪，
说他勇气不足，可能，说他保守，这是绝无可能的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-15 18:29

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原帖由 christina78 于 2011-6-15 09:51 发表

说反了，他上台的时候军队建设才是到了奔溃的边缘，都是拜小平同志的一切向钱看所赐。
江ｃｏｒｅ对于军队建设的最大贡献就是禁止军队经商，杜绝了军队腐败的源头。
他是改革开放的第一批政治既得利益者，身上 ...

看问题不能看表象，这是我的口头禅。我算是从那个时代走过来的，算是知道点东西。
小平时代军队腐败是存在的，军队存在全军皆商的现象。比如北京公主坟大名鼎鼎的新兴医院和新兴宾馆，都是很牛叉的。新兴医院骗钱被曝光n次，到现在还活得很好。可是还是有雷区的，关系到军工物资的东东审查特别严，靠关系没啥用。好像是小平的严令~出了事就人头落地。家里的一个亲戚想做点东西，关系非常硬最后都没戏。
江时代，军队倒是不经商了。可惜有些重要的东东也开始玩公开招标采购了，这里面猫腻太多。很多以次充好的东东都进来了。也许国外先进的东西反而不适合中国国情。
像我这些年做的小生意也参加过无数投标，但基本是内定的。我已经陪标n次了，老有经验了。
但这个责任可不是江sir的，呵呵。

作者: tommyxx7788 时间: 2011-6-15 23:52

太子妃，早就不是太子妃拉。没看到，太子和太子妃很久没有一起出台了吗？所以说只是一个前太子妃

作者: ep5902 时间: 2011-6-18 15:01

这支军队在早期军政民不分，即使到了今天也远远不能算是一支纯粹的军队，军政不分还可以说是我国国体决定，但民这一部分，始终不见有脱离的意思。
俺这里的TWJT的生日快到了耶，好和谐呀。

作者: weige77 时间: 2011-6-19 06:50

宋不是少将，少将佩戴将星。宋不是。毛孙子是少将

作者: 703609267 时间: 2011-6-21 15:07

这些高层搞出来的名堂我们就无法考证了
据说林彪是因为觉得自己资历太浅了才没参加授衔仪式的

作者: giba 时间: 2011-6-22 23:19

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-5-12 16:16 发表
对哦，最先是叫朱毛的呀。

50年代，三军大约有4-500万吧，只有56个上将。现在有多少？2007年上半年已有167人，到今天怕不得200个了。

这还不算那些文职的。

这个167个人，是指从1988年到2007年的总人数，这其中有相当大一部份人已经退出现役。55年那56个应当说是完全现役的。而且55年的上将是第三档的军衔，前面还有元帅和大将两档。

[ 本帖最后由 giba 于 2011-6-22 23:22 编辑 ]

作者: sayqqq 时间: 2011-6-26 12:18

引用:

原帖由 鸭宝宝212 于 2011-4-26 09:39 发表
十大元帅里最没用就是罗荣桓，搞政工的当元帅就是因为和毛主席关系好，战功惊人的粟裕评不上简直不可思议。还有就是粟裕受到彭德怀的排挤也有关系。

不是真的吧，我觉得老罗绝对是超级牛人，评元帅一定问题都没有，十大元帅争议还是比较小的，个个都是人中龙凤，

老罗悄无声息的开辟了ZG最坚固也是实力最强的根据地，山东，为后来的二野，四野贡献了大量的干部和战士，到了四野之后，主持二线兵团建设，也帮助林彪迅速将部队从十几万扩大到百万之众，老罗绝对是ZG的暴兵机器啊，

作者: huangkyle 时间: 2011-6-26 12:40

军队的实力是一点，同时将领的素质才是最重要的，不然怎么去在发生战争的时候保家卫国？

作者: giba 时间: 2011-6-26 22:49

四野如果没有罗荣桓就没有这么大的规模，看过一些文章说，在四野部队中，林彪不是管作仗以外的事情，象编练部队，后勤保障的事情，林彪是不管的。

作者: wubushe 时间: 2011-6-26 23:22

引用:

原帖由 4590050 于 2011-3-27 16:33 发表
为什么唱歌的可以当少将我觉的想不明白！劳军用的？还是鼓舞士气用的？

当然是鼓舞士气了,君不见傲视天地里面mm用处大着呢

作者: 真武禁令 时间: 2011-6-27 00:48

十大元帅的评选是最没有争议的，符合了毛泽东每个山头都有人的一种平衡。朱德排名第一无可争议：八一南昌起义领导者之一，第十八集团军总司令，中国人民解放军总司令。彭德怀排名第二是平江起义的领导者，十八集团军副总司令。林彪虽然是在早期资历浅，但是他是八路军一一五师师长以及他的东北野战军是当时四大野战军中实力最强的。刘伯承因为一二九师师长以及中原野战军司令。贺龙个人感觉指挥打仗的才能有限，但是南昌起义的队伍主要就是贺龙的部队同时是一二Ｏ师师长。陈毅主要是新四军的代表以及华东野战军司令员。罗荣桓是政工的代表。徐向前是红四方面军总指挥，聂荣臻应该是早期特科的代表以及林彪负伤后他是一一五师师长兼政委。叶剑英应该是参谋的代表，红一方面军参谋长、八路军参谋长、中国人民解放军总参谋长。看了前面5页，不知道怎么回事，没有提到叶挺，我觉得如果叶挺活下来的话，也应该是元帅，虽然有过脱离组织几年，但是叶挺是南昌起义的前敌总指挥，广州起义时的起义军工农红军总司令，新四军军长。陈毅也是叶挺出事后才担任新四军代军长的。

作者: 442611552 时间: 2011-6-30 10:06 标题: 回复 40楼的帖子

回复的有见地
很有见地，很深刻，很客观感觉

作者: renxiaoyao 时间: 2011-6-30 12:32

在色中色很少关注过军事天地版，只是偶尔闲游过几次。没想到如此精彩，如此激烈对抗，互动，思想意识天马行空，百花争放，百花争鸣。小狼不禁心血来潮，也想一吐为快。

关于彭大将军个人认为主要是在抗美援朝战争中没有保护好太子（毛岸英）。老毛本想让儿子到军队中去度镀金，混些军功。好接他的班。（大家都知道，当老大最主要是要有军队的支持。江CORE和胡CORE一上台就提拔军队将领，没军队支持坐不稳。朝鲜的金正恩也是在军队中谋了个虚职，大将军，军委副主席。）当时可是很郑重的把儿子交给彭大将军，彭大将军也做了保证。可没想到死了。为此彭大将军在事发后特地到北京给老毛负荆请罪。所以才有了后来的庐山会议批彭大将军。可以设想一下，如果毛岸英没死，那现在的中国又是如何一种国情呢？应该跟朝鲜一样吧。至于江CORE，感觉各位对他的评价还是很温和的。小狼个人的感觉跟大家不一样。在几代领导中他是最差的。胆小，保守。所以才会发生美国轰炸中国驻南使馆和海南飞机相撞。幸亏有朱的支持。哈哈哈，就瞎聊到这吧，纯属娱乐。

作者: christina78 时间: 2011-7-1 03:22

楼上果然是『瞎』聊，够『瞎』的，纯属胡扯淡。
老毛要让小毛混军功的话，解放战争就让他去带兵了，
捏软柿子的时候不派他，啃硬骨头的时候去，
这要是叫镀金的话，老毛的智商恐怕真的跟你一样了。
小毛在苏联就是中尉了，
回国以后却半级都没升，下放到农村劳动去了，
直到朝鲜才是个２８岁的老连级参谋，
别说战争年代了，就是和平时期，这个年龄这个级别都不会有前途了。

作者: sayqqq 时间: 2011-7-1 16:57

关于毛岸英去朝鲜攒军功上位的说法，我认为简直就是荒谬，

对比一下蒋经国上位的路线图就知道了，一天军队都没混过的蒋经国为什么能压过在军中立过战功的蒋纬国？假设老毛真的有心传为给儿子的话，让他去军队中混军功是最笨最没前途的方式。应该像老蒋培养儿子一样，早早的让他参与党派建设，培植自己的派系，在自己尚且在位的时候帮助他扳倒党内的实权派，再把位置传给一个傀儡掩人耳目，然后几年后”顺理成章“的继位。

如楼上所说，以毛岸英的起点而言，那个年龄从连级干起，干到老毛死能干出多大的名堂？最终老毛还是要依靠军中自己的嫡系来为儿子护航，那么让他去混军功的意义何在？

无法理解，为什么那么多人认定老毛一定会传位给自己的儿子，社会主义国家中子承父业的例子远远少于资本主义国家，以列宁，斯大林，铁托，胡志明等等这些人的地位，都没能做到这一点，金家父子只是个例外，因为其主权不完全独立，子承父业更大的程度上是因为苏联中国更愿意保持这个国家政策的延续性有意扶植。况且老毛在党内本来就是少数派，就算他有心这么做，也没有这个能力，看看华的遭遇便知。

每次看到有人说感谢美国飞行员云云，总觉得像是个笑话。

作者: ddr030302 时间: 2011-7-1 17:30

军衔只是平行军队里头部分高官权力高低的产物罢了。

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-7-1 18:03

我看了几个精彩的回复，这里面涉及到的徐向前的时候题的很少，只是简单的说一下。其实徐向前很厉害的。
1、军事能力十分突出，当年红军的时候打过几次漂亮仗。很厉害。
2、关键时刻没有对自己人下手。红军不打红军，这句话就是徐向前说的。当时毛的兵力不够看。
3、西路军最高将领，毛不好意思下手，但是后期没有军权。当了几年抗大校长。最多的时候就是人手不够用的时候搞过根据地，打过太原。之后就没有实质的权利了。

作者: 48640015 时间: 2011-7-1 18:52

还是看看周恩来吧多牛B的人物你不给什么军衔他也是最有脸面的人

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