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标题: [原创] 论武装直升机在我国现状中的战略地位 [打印本页]

作者: armslave 时间: 2010-8-11 02:30 标题: 论武装直升机在我国现状中的战略地位

   随着最近俄罗斯媒体报道出了中国在原有武直十的基础上研制出了一款新的武装直升机，暂定名为直十九。众所周知，中国目前的主力武装直升机为直九，其原型为中国1980年从法国引进的“海豚”轻型多用途军、民两用直升机直升机。在一开始，这款直升机只作为反潜直升机来使用，并命名为直-9C。但随着中国在武装直升机的战力上有所欠缺的问题的日益突出，于是在1998年中国在珠海航展上展示了这款基于直-9A原型机的基础上改进而来的直-9G武装直升机，并且作为主力机种一直服役至今。在当时武装直升机战力极度缺乏的时候，直-9G的诞生无疑大大的缓解了这个问题。可时至今日，中国的国力不断的增强，对各种装备的性能要求也与日俱增，渐渐的，直-9G逐渐显现出了无法满足增长需求的疲态。在这种情况下，中国遍开始发展研制新一代的武装直升机。

   在前几年的时间里，随着一系列大的图片的曝光，一款新命名为直-10的武装直升机出现了在世人的眼前，这款武装直升机为中国第一款一开始就定性为专职的武装攻击直升机，其外观具有相当的先进的设计，该机的主桨采用了5片式布局，相对于常见的4片式的布局来说，能一定程度上增加直升机的升力；并且采用了国际流行的串列式座舱，还配有救生弹射系统，这是中国目前任何一款武直所没有的。虽然外观上看上去很先进，但本身并没有隐身能力，而是通过雷达吸收材料的涂层来达到减小雷达探测面积的效果，所以说，直-10具有一定的反雷达探测能力。相对于直-9G来说，直-10的估计航程为八百多公里，相对于直-9G整整多出了将近三分之一的距离，对于远距离机动能力不足的直升机来说，更长距离的航程尤为的重要。其次，在载重能力上，直-10的最大起飞重量比直-9G多出了50%，能里提升的很明显。在主要武器配备上，中国目前最先进的反坦克导弹为红箭-9，可直-9G上装备的仍为红箭-8，而直-10预定配备了红箭-9反坦克导弹，其次，直-10还专门配备了中国第一款为武装直升机研发的空空导弹天燕-90，具有一定的短程点对点防空能力，这是直-9G无法比拟的。

   下面来说说中国的周边环境所带来的对武装直升机的需求，作为武装直升机，最主要的就是反装甲作战。以中国接邻多个国家，以最大的国家俄罗斯来看，中国跟俄罗斯一直以来都保持的友好的关系，接壤的地方为东北的黑龙江省，那里的地质多为软土，重型的装甲部队根本无法在这类的土地上行走，所以中国在东北部署的都是轻型坦克，对于轻型坦克，也根本不需要为此而研究一款专职的武装直升机。对于第二大的印度，中印之间隔着喜马拉雅山脉，直升机不能能翻越山脉后作战，一不适应空气稀薄的环境，二来航程方面也不允许，而中国在外一直没有军事基地，所以也不可能通过友好国巴基斯坦转场。而越南作为与中国接壤且有国家利益冲突的国家，其的军事水平十分落后，坦克的性能还停留在上世纪七八十年代，且无法保持良好的制空权，对其也不需要专职的武装直升机。最后是中国的台湾地区，尽管台湾地区的地面装甲部队十分落后，还停留在二战后的水平，主力坦克为美军的M48跟M60，这样的坦克防御能力十分薄弱，看似不需要专职的武装直升机。其实不然，对于台湾地区所处于的敏感地带，如若真有一天需要武力统一（我更希望台湾能早日和平回归），那么大陆要速战速决，所以，就得以压倒性的力量快速结束战斗。

   综上所述，中国目前对于专职武装直升机的需求很急，但新型的武装直升机却又不会大量的装备，只会有针对性的装备一定的数量，而直-10至今迟迟未出，是因为在动力问题上一直得不到有效的解决，无法达到设计的目标。经过这几年，直-10能装备的部队的希望越来越渺茫，于是中国就开始研究新一代的武装直升机，也就是开头俄罗斯媒体所提到的直-19，用来取代未能装备的直-10。也许有人会觉得疑惑，为什么不把直-10研究到底，而又重新研究一款新的直升机，这样经费不就浪费了么。其实，这也是军工企业的生存方式，如果在一个迟迟未能成功的项目上过度的投资，便会越陷越深，且无法自拔。趁早的叫停然后用此前研究的技术积累去研发新一代的直升机，无论从经济跟竞争上来讲，都是一种理性的选择。

[ 本帖最后由 armslave 于 2010-8-16 21:38 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-8-11 04:00

中国发展直升机的路子绝对有问题，放眼世界，各个有武装直升机的国家，是民用直升机多还是军用直升机多？在军用直升机里是武装直升机多还是运输直升机多？我们国家逆世界直升机发展之潮流，厉害厉害！

作者: huarong1978 时间: 2010-8-11 06:57

我们前几天看救灾的新闻，成都军区出动的陆航部队就是美国的黑鹰直升机，从纹川地震，到现在的水灾，直升机的应用是非常重要的，我想国家应该在改变了，希望下次是我们自己的直升机在救灾！

作者: 987562 时间: 2010-8-11 08:57

自汶川大地震后，中国也发现了直升机发展的不足，因为当时新闻说调集全国的直升机也不到300架，对这么大的中国来说，直升机的发展在当时确实有不足，而且直升机在救灾方面是其它的工具无法替代的，从公开的新闻来看，近年直升的技术攻关也应该加强很多，相信直升机的大发展时机已到了。武装直升机在战场上并没有多大的用处，很容易在战场上成为活靶子，美国的阿帕奇不是也下马好多年了吗？

作者: fffg 时间: 2010-8-11 10:56

武直自然是要有，但在中国对它的使用和发展还缺乏战略眼光和前瞻性，拾人牙慧只能继续战略被动，不看看美国等发展的反直升机武器动态，还有因拉克战争中的经验教训，未来的武直显然需要更多的讨论

作者: thy3 时间: 2010-8-11 11:04

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-8-11 04:00 发表
中国发展直升机的路子绝对有问题，放眼世界，各个有武装直升机的国家，是民用直升机多还是军用直升机多？在军用直升机里是武装直升机多还是运输直升机多？我们国家逆世界直升机发展之潮流，厉害厉害！

R兄啊，我说您就算要发发牢骚至少也要发到点子上，十吨和十五吨的项目我们都在做，主要是城管这个比较吸引眼球，所以大家关注多一点嘛~怎么就变成逆流呢了~

作者: thy3 时间: 2010-8-11 11:07

引用:

原帖由 armslave 于 2010-8-11 02:30 发表
随着最近俄罗斯媒体报道出了中国在原有武直十的基础上研制出了一款新的武装直升机，暂定名为直十九。众所周知，中国目前的主力武装直升机为直九，其原型为中国1980年从法国引进的“海豚”轻型多用途军、民两用 ...

所谓直-19（根本就没这编号~）是哈飞搞出来的海豚与眼镜蛇杂交版~跟城管是并行发展~何来替代一说？现在各厂竞争性发展，军方也是看情况下单子~哈飞这回想抢个大的而已~毕竟军品利润高多了，做小面包可没这个利润~你看现在昌都就比较郁闷~

作者: sd2805656 时间: 2010-8-11 13:14

关于直19的感觉是低端侦察照射型号,其作用估计可以参考米国的OH58和倭国的OH1,估计只是突前侦察,定位,为AKD10照射目标用的,而如果直接用直9的话目标太大

作者: C盘 时间: 2010-8-11 15:25

还是先把涡轴发动机做好再说，不然怎么都不行的

作者: whbmw 时间: 2010-8-11 15:35

还新一代哦，连武直十都没搞出来，发动机那卡死了，什么直19都是想象。其实到现在为止全国的直升机，全部都是国外技术，100%引进吸收和引进十几年还未吸收的状态。从成都军区那十几架UH60初始版本，再到法国搞来的直9.俄国来的米17统统都是舶来品，而且很多技术都没搞明白。尤其是发动机。更别说大推力的运输直升机和高机动性的武装直升机，都是痴人说梦。当年武直10确实让人有所憧憬，尤其是在跟意大利AN-129和南非的技术合作引进的基础上，好像看到了点希望，其实搞了7，8年了发动机就是解决不了，本来想在国庆60年露下脸，都没这个做面子的底气，可想而知是碰到了不可逾越的问题。还是别做梦了。

作者: att 时间: 2010-8-11 16:15

其实个人认为直升机以后一定会退出历史舞台的，因为它是靠螺旋桨进行飞行的，它的速度就有了上限，无法与喷气式战斗机相比，而且机体还不如喷气式灵活，再加上现在有的喷气式已经使用垂直起飞了，所以直升机以后用的就会越来越少了。

作者: octopus9527 时间: 2010-8-11 18:38

直升機的技術含量其實要非常高的但據說——來源第一線直升機飛行員——國產的飛機還是小毛病不斷，相比從俄羅斯進口的飛機要皮實，抗遭很多。而且國產的也不便宜據說直九也要一億一架,而中國真正意義上的武直更是沒有啦~

作者: 冰剑 时间: 2010-8-11 20:20

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其实直升机是一种军民两用的技术产品，完全可以通过更加市场化的方法来促进技术进步。市场需求对于技术的推动比任何其它力量都更有力。
可以让民营企业更多地参与到直升机等高端产业，美国正是这么做的，做得很成功，日本也是如此，众多西方国家更是如此。
这样通过市场需求-—民营投资—技术进程—资金积累—产业壮大—军民两用共同受益的模式，可以促进直升机产业走向一个良性发展的道路。
不要小看民营企业的力量，无论是国有的，还是民营的，只要是中国的就好，无论是和平时期还是战时都是为国家服务的。
越是能够军民两用，共享技术的，利用市场化的力量发展就越有作用。大飞机项目就是个典型的例子。波音既是民用大飞机的寡头，也是美国军用大飞机的主要供应商。人家就利用两方面发展的都不错嘛。

作者: kkkkk9921 时间: 2010-8-11 21:05

归根结底还是发动机问题，这个问题不光我国军迷知道，连老外都心里明白。最有代表性的《战地2》战争游戏中的中国武装直升机的升限就没美军的高，除了设置问题，也是对现实的一种体现。毕竟我国能上青藏高原的直升机只有黑鹰。
还是要加强基础学科的建设，不光是嘴上说，要落到实处，别一个科研人员挣得跟低保户差不多，那就有乐子了。

作者: bin9402 时间: 2010-8-11 22:35

就我看现在我们需要的不光是武装直升机，就是普通的直升机的保有量都是落后很多的。现在国家在科研上花了那么多钱，不管是科研条件设施上都已经下了很大的工夫，为什么我们自己研发的直升机发动机还没搞出来。没有自己的发动机就象人没有心脏，心脏都没有你怎么蹦跳呀，现在的关键还在抓紧搞发动机。

作者: rsrbxn 时间: 2010-8-12 03:04

武直十性能还是很不错的，主要是相控阵雷达的问题哦。而且机动性能也优良。当然目前跟卡-52有些距离，但是，52是重型，而武直十更灵巧！

作者: qqf0 时间: 2010-8-12 09:50

感觉直19是轻型武装，类似于美国的AH-1眼镜蛇。而武直-10是中型武装，应该是中国的阿帕奇了

作者: star1900 时间: 2010-8-12 16:26

武直十会被取代？花了那么多的钱，搞了那么久，临了还被裁了！说不过去的。在说武直十都没搞出来，现在又从头开始不是更浪费，再说了没听说武直十被裁，不装备是因为在改进倒是可能，毕竟现在露脸的次数多了。那玩意倒是看腻了。

作者: front695 时间: 2010-8-12 17:55

13楼的意见很好，支持。直升机研发仅仅作为军品装备进行，是没有前途的，必须让有一定的民营资本参与进来，或者将民用产品研发应用进一步扩大，将其越来越广泛地应用到社会经济活动中，比如救灾抢险、公务旅游、科研调查等方面。把民用技术的积累放到重要位置。

作者: weiwelkin 时间: 2010-8-12 18:06

武装直升机就是纯粹的军事装备。再没有比武装直升机更专业、更具特定用途的直升机了。就两个用途：攻击地面点目标、侦查。正是因为专业，所以才强。你们说的什么抢险啦、旅游啦、科研啦，那都是多用途直升机的事情。拿美国比，一个是AH-64，一个是UH-60，这能混在一起吗，瞎胡闹，军盲。

作者: WPSGOD 时间: 2010-8-12 18:48

直升机尤其是武装直升机一直是我们军队的薄弱环节,就连舰载直升机装的机枪也是在护航需求的刺激下突击安装的.真不知道我们的直升机项目到什么时候才能有长足进步.
武直十一直到躲闪在幕后,上不来台面,真实原因应该还是发动机和传动轴的问题没有解决.
难以想象就目前直升机装备的状况,如何解决台海问题.希望我们的直升机项目进行以下方面的改革:
一\成立专门的陆航司令部,从总参陆航局的框架中解脱出来,将业务指导改为作战指挥,各军区将直属陆航团升级为陆航师,各集团军的陆航大队升级为陆航团,各陆航团装备两个运输直升机大队和一个武装直升机大队,一个侦察直升机大队.目前没有飞机,可以先照这个方向改革.
二\在自我设计的同时,采购一批直升机,现有的直升机数量太少,根本满足不了部队作战需要.
三\空降部队中建立空中机动师,完善立体作战编制

作者: thexzero 时间: 2010-8-12 21:07

中国的直升机就那个样，比上不足，比下有余。

作者: realredfox 时间: 2010-8-12 23:47

看前些年的俄罗斯和格鲁吉亚冲突，虽然老毛子的信息化水平差点，但是实力还是的。

其中对付格鲁吉亚的坦克，根本没有动用什么武装直升机，用固定翼强击机就搞定了

不是俄罗斯没有好的武装直升机，只是在森林和山地情况下，单兵防空武器对直升机的威胁太大了

但是也不是所说直升机就没有用了，在伊拉克，美军的武装直升机就很好的保卫了其后勤补给线，要是交给地面部队去干，估计又要拖进去几个师吧。

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 02:14

第一，坊间传闻的直19实际上是Z9改过来的串联座舱，不是直10基础上作的，这个不过是几个单位之间抢蛋糕而已，并不代表WZ10失败了，另外，我有看到过可能编号是ZW9而不是19
第二，米171的国产版Z8用的是涡轴6发动机……整机80%以上国产，没国产的不代表没办法，只是成本控制很有问题，也就是废品率有点高，但不代表会被人卡脖子（PS：有科研机引进过进口发动机，还有就是90年代是混装）
第三，专武直在中国艰难前进可能和发动机有关系，毕竟Z8那是几发啊……
第四，更可能是和专武直的定位有关，土鳖现在吵吵嚷嚷搞陆航，想到的还是先做运输大队长，抢地盘用的ZWZ怎么说也得在运输队建立完再议，现在不着急……

作者: scy357 时间: 2010-8-13 10:28

中国的武装直升机和中国的战斗机比相差太远了应该好好发展啊在低空对战反坦克短途运输救灾方便直升机有着先天的优势如果始终解决不了直升机发展迟缓的问题将来迟早吃大亏

作者: dashibupa 时间: 2010-8-13 13:49

在没有制空权的时候，不要奢谈武直。我就这点想法

作者: thy3 时间: 2010-8-13 15:42

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-13 02:14 发表
第一，坊间传闻的直19实际上是Z9改过来的串联座舱，不是直10基础上作的，这个不过是几个单位之间抢蛋糕而已，并不代表WZ10失败了，另外，我有看到过可能编号是ZW9而不是19
第二，米171的国产版Z8用的是涡轴6发动机… ...

小道消息，撸航司令部要大改~

近期公测，敬请期待~

作者: buliesi 时间: 2010-8-13 16:00

日，有没有台湾副本和南海副本可以刷~
组团去刷去~

作者: sundy_998 时间: 2010-8-13 16:05

我国或缺的不是武装机！
是运输直升机！
战场输送，补给救灾。

作者: diaojun2005 时间: 2010-8-13 18:41

楼主，直10的外形设计是意大利的“虎”式的翻版，技术也来自于意大利，其实中国和意大利的合作已经很久了，碍于武器禁运条约，意大利只能向我们提供图纸和一定的技术支持，但是只有这些还远远不够，在收到限制的动力外形之下，想要把中国的直升机用雷达、武器、发动机原封不动的塞进去那是根本不可能的。这也是直10千呼万唤不出来的根本原因。

作者: thy3 时间: 2010-8-13 21:41

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-13 16:00 发表
日，有没有台湾副本和南海副本可以刷~
组团去刷去~

得了吧，大改是因为BUG太多~还刷副本~有的便当打就不错了~

作者: thy3 时间: 2010-8-13 21:44

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-8-13 18:41 发表
楼主，直10的外形设计是意大利的“虎”式的翻版，技术也来自于意大利，其实中国和意大利的合作已经很久了，碍于武器禁运条约，意大利只能向我们提供图纸和一定的技术支持，但是只有这些还远远不够，在收到限制的动力 ...

动力外形？气动外形吧？虎式我没记错是法德两家捣鼓了十几年搞出来的吧？面条国搞出来的是A129吧？兄弟你这bug弄的~好赖百度公测一下再来回啊~

作者: aarontjc 时间: 2010-8-13 23:10

我想主要的问题还是体制的问题，人人在为自己着想

作者: w138171203 时间: 2010-8-14 00:18 标题: 回复 14楼的帖子

我国现在能上青藏高原的不只是黑鹰，俄罗斯的米171也能上。想当年苏联刚刚解体的时候，俄罗斯要转让米17的生产线，那可是白菜价啊，我们的领导，我们的军工企业，眼高手低，看不上米17，后来自己研制出现了瓶颈，没有办法只有装过头重新引进米17.价格贵了不少！现在米17在国内组装了，是供料组装。价格贵了不说，还白白花了这么多年。大型直升机我们更是空白，光环就是拿到国内来生产，我们都要花好几年的时间才能搞清楚。

作者: killerhhh 时间: 2010-8-16 23:34

中国作为一个大陆面积很大的，而且陆上邻国很多的国家，在未来战争中，陆战是最重要的一种战争形式，不能形成打击坦克的强大武力，想胜利谈何容易啊

作者: szyyc 时间: 2010-8-17 00:47

什么时候能赶超阿帕奇直升机，再过十年怎么样

作者: keviny2001 时间: 2010-8-17 21:34

还是中国的工艺落后造成的，基础不牢，光想着盖楼，能出什么好的发动机，关键要培养一代技艺精湛的技师

作者: xbat1999 时间: 2010-8-17 21:56

美国的新一代武装直升机RH-66都下马了，我们其实也没必要再花大力气论武装直升机了！

作者: giba 时间: 2010-8-18 22:54

无论武装直升机也好,运输直升机也罢,它们的故障率相固定翼飞机相比太高了.关键是要把这个空中平台做好,搭载什么武器这是后话.

作者: neteaglecn 时间: 2010-8-20 12:02

在空中武器方面，直升机是最大的软肋，专用武装直升机对陆军太重要了，现在还有网友质疑武直的地位和作用，真是让人无语啊。

作者: AP2012 时间: 2010-8-20 12:45

个人感觉,中国现在开始大力发展直升机,有几点考虑.一是直升机不仅仅是一个反装甲或者反潜的用途,更是一个强大的空中火力平台.直升机有着喷气机无法比拟的灵活性,可以悬停在一处,对攻击目标实施较长时间的饱和攻击.这对于我们的山区缉毒,或者可能发生的城市拉锯战来说,都有着不可替代的作用.虽然坦克装甲车也能胜任火力平台的任务,但是一方面灵活性不如直升机,另一方面,步兵们对于地面车辆的杀伤也不能忽视.现在国内,西部的恐怖分子,南部的毒贩,都有着不弱的火力配置,一旦国家想要采取什么行动,重武器用不上,轻武器不给力,人员上去还危险.这时候如果有直升机对恐怖分子的火力点进行定点清除的话,成本代价会小上很多.另外就是i南海那边了,我们的陆基飞机飞不到那么远,航母又比较遥远,这时候能够在护卫舰驱逐舰上停靠的直升机作用就凸现出来了,不论救援或是武装威慑,对于那些小国的小炮艇,巡逻艇来说,效果都是明显的.所以我感觉武装直升机应该会在未来中国的国防力量配比份额分配中有大幅度的提升.多用途直升机的春天即将到来

作者: shipwreck 时间: 2010-8-21 00:47

再次重申，历史将证明WZ9不是武装直升机，只是实在没有武装直升机用，拿着武装侦察直升机来应景而已。

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